Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

2 - сделать водородную инфраструктуру уровня "условно" Дельты-4 или Ариан-5?

А это требуется? Цель? Если освоение (или сохранение) технологий + некоторые бонусы в энергетике РН, то для начала достаточно применения криогенных РБ. Даже для РН класса "100 тонн" для РБ достаточна заправка в 10-12 т водорода. Для этого требуется минимальная инфраструктура на космодроме.

[LG]

2 - сделать водородную инфраструктуру уровня "условно" Дельты-4 или Ариан-5?

А это требуется? Цель? Если освоение (или сохранение) технологий + некоторые бонусы в энергетике РН, то для начала достаточно применения криогенных РБ. Даже для РН класса "100 тонн" для РБ достаточна заправка в 10-12 т водорода. Для этого требуется минимальная инфраструктура на космодроме.

Собсно вопрос тем кто знает. Вот например делаем водородный РБ и инфраструктуру под него.
Не будет ли слишком разорительно делать целую водородную инфраструктуру для водородного РБ - учитывая мизерные потребности?
Стоит ли игра свеч экономически?

[Salo]

Дим, эволюция твоих взглядов на проблему использования водорода в РКТ за эти семь лет впечатляет! :wink:

[Valerij]

1-ИМХО сейчас недоступна так как нет соответствующего самолета.

Цена вопроса - сотня миллионов долларов на проектно-конструкторские работы, плюс пара сотен - на переделку двух-трех уже изготовленных Ил-96-400Т.

Цена вопроса - миллионов сто, максимум сто пятьдесят (а возможно и просто пятьдесят) за два б/у Б-747, доработанных для перевозки на внешней подвеске пустых ступеней, при этом возможность их использовать как обычные грузовые самолеты останется. Проблема не в том, что хочется отдать деньги на Запад, а в том, что 350 миллионов за два б/у Ил-96-400Т через пять лет - чрезвычайно дорого.

[Дмитрий В.]

Дим, эволюция твоих взглядов на проблему использования водорода в РКТ за эти семь лет впечатляет! :wink:

Отчего же? Я и сейчас считаю, что оптимальный сверхтяжелый носитель - это большой водородный центр и керосиновые боковушки. Проблема, однако, в том, что чем дальше тем дальше (пардон за каламбур) Россия от технологий РД-0120. 15 лет назад этот двигатель еще испытывался на стендах, и было полно людей, которые "знали его существо". Сейчас ситуация другая. Да, и тема - не "Оптимальный супертяж", а "Доступный...". А доступный сейчас - это пакет "макаронин" с водородным РБ.

[LG]

1-ИМХО сейчас недоступна так как нет соответствующего самолета.

Цена вопроса - сотня миллионов долларов на проектно-конструкторские работы, плюс пара сотен - на переделку двух-трех уже изготовленных Ил-96-400Т.

Цена вопроса - миллионов сто, максимум сто пятьдесят (а возможно и просто пятьдесят) за два б/у Б-747, доработанных для перевозки на внешней подвеске пустых ступеней, при этом возможность их использовать как обычные грузовые самолеты останется. Проблема не в том, что хочется отдать деньги на Запад, а в том, что 350 миллионов за два б/у Ил-96-400Т через пять лет - чрезвычайно дорого.

Кто про что, а Валерич про свое гавно как всегда.
Я так понимаю - основная переделка - это разнесенное оперение.

[Дмитрий В.]

Я так понимаю - основная переделка - это разнесенное оперение.

Варианта (реальных), собственно, два (и про оба уже говорено неоднократно):
- доработка исходного самолета путем использования разнесенного оперения под внешнюю подвеску;
- переделка самолета по типу "Белуги".

[LG]

Я так понимаю - основная переделка - это разнесенное оперение.

Варианта (реальных), собственно, два (и про оба уже говорено неоднократно):
- доработка исходного самолета путем использования разнесенного оперения под внешнюю подвеску;
- переделка самолета по типу "Белуги".

ИМХО второй вариант не нужен.

[Salo]

Дим, эволюция твоих взглядов на проблему использования водорода в РКТ за эти семь лет впечатляет! :wink:

Отчего же? Я и сейчас считаю, что оптимальный сверхтяжелый носитель - это большой водородный центр и керосиновые боковушки.

а мне казалось, что полностью водородный тандем. :wink:

[us2-star]

Я так понимаю - основная переделка - это разнесенное оперение.

Варианта (реальных), собственно, два (и про оба уже говорено неоднократно):
- доработка исходного самолета путем использования разнесенного оперения под внешнюю подвеску;
- переделка самолета по типу "Белуги".

ИМХО второй вариант не нужен.

ИИХО, при более-меннее стабильном и регулярном грузопотоке 2-й вариант предпочтительнее, хотя 1-й, "кажется" проще и дешевле..

[Дмитрий В.]

Дим, эволюция твоих взглядов на проблему использования водорода в РКТ за эти семь лет впечатляет! :wink:

Отчего же? Я и сейчас считаю, что оптимальный сверхтяжелый носитель - это большой водородный центр и керосиновые боковушки.

а мне казалось, что полностью водородный тандем. :wink:

Ну, не для 100 же тонн :wink: "Дейтрон" был результатом вполне конкретных причин. При других раскладах, я бы скорее выбрал керосиновую первую ступень.

[us2-star]

.. оптимальный сверхтяжелый носитель - это большой водородный центр и керосиновые боковушки. ..

А "полутяж" керосин внизу - водород сверху, но чуть больше водорода чем РБ ?

[LG]

.. оптимальный сверхтяжелый носитель - это большой водородный центр и керосиновые боковушки. ..

А "полутяж" керосин внизу - водород сверху, но чуть больше водорода чем РБ ?

Насколько я понимаю - "от Земли" преимущество водорода в уи над керосином минимально. А вот габариты - охохо.
В вакууме - типа где вступает в работу вторая ступень - преимущество водорода в уи над керосином уже высокое.
Таким образом и схема напрашивается - керосин на первой ступени, водород на второй и на РБ.

[Shestoper]

Если не секрет, когда и по какой причине она так изменилась?

Китай и Индия перешли в более тяжелую и престижную весовую категорию. А США с Европой травмировались.

[Shestoper]

Отчего же? Я и сейчас считаю, что оптимальный сверхтяжелый носитель - это большой водородный центр и керосиновые боковушки. Проблема, однако, в том, что чем дальше тем дальше (пардон за каламбур) Россия от технологий РД-0120.

Для моих любимых гипертяжей (более 200 тонн на НОО) я считаю оптимальным вытеснительные боковушки (чтобы с минимальными затратами и максимальной надежностью получить 10-15 кт тяги) и двухступенчатый водородный центр. С двигателями, которые идеологически ближе к RS-68, чем к РД-0120.
Три ступени позволят иметь приличную мю ПН при умеренном УИ двигателей и использовать ракету в единой конфигурации для вывода на НОО и отлетные траектории.
Мне больше по вкусу не авиационная, а морская транспортировка блоков или сварка на космодроме - для такого ЦБ и 8 метров будет мало. Самара стоит на Волге, а Москва порт пяти морей - довезти водой на Дальний Восток возможно.

[Shestoper]

А доступный сейчас - это пакет "макаронин" с водородным РБ.

С учетом специфики задач супертяжа стоило бы переименовать тему в "Доступный через 10 лет". Раньше все равно не надо.

[us2-star]

Для моих любимых гипертяжей (более 200 тонн на НОО)

Не думаю, что "гипертяжи" доступны (и необходимы), вообще, в ближайшие 50 лет...

Мне больше по вкусу не авиационная, а морская транспортировка блоков или сварка на космодроме - для такого ЦБ и 8 метров будет мало. Самара стоит на Волге, а Москва порт пяти морей - довезти водой на Дальний Восток возможно.

Водная транспортировка кажется привлекательной, но "для России", ИМХО, это только кажется...
В конце концов, "Ваши" 200+ тн - это пакет из 7 "35-и тонников"

[us2-star]

А доступный сейчас - это пакет "макаронин" с водородным РБ.

С учетом специфики задач супертяжа стоило бы переименовать тему в "Доступный через 10 лет". Раньше все равно не надо.

Это ещё оптимистично...

А так, из "макаронин"... "Виктория-К" - посчитана, транспортабельна, без водорода...  
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/280/01.shtml

[jre]

А кое-кто обещал фальконами кидаться, да вейврайдами  :wink:
и где они?  

Уже пускают И контракты на запуски уже есть, а задержку у всех бывают, это при том, что работа итак идет гораздо быстрее чем у отечественных ракетостроителей. Наши б так задерживали как они!

[G.K.]

[Уже пускают И контракты на запуски уже есть, а задержку у всех бывают, это при том, что работа итак идет гораздо быстрее чем у отечественных ракетостроителей. Наши б так задерживали как они!

Контракты говорите? А мне кажется,  программы после неудач прикрыть грозились... :roll: ( Фалькон- это не у Маска )