Доступный для России супертяж

[Старый]

Alex_II пишет: 
По себе судите? Не стоит. Для колонии на Марсе нужно всего-то несколько сот тысяч человек с шилом в жопе - мизерный процент от населения Земли... Даже от населения США, Канады и Европы - совсем копеечный... А для того чтоб начать дело - и вовсе несколько сот человек от нескольких миллиардов... Найдется всегда.

Что ж эти граждане с шилом в жопе никак не переселятся куда-нибудь на Новосибирские острова?

[Старый]

Alex_II пишет: 

Hrono пишет:
я не хочу на Марс, для того, чтобы туда не хотеть, достаточно посмотреть на фотографии Марса.

И чё? Вы у нас эталон человека из Парижской палаты мер и весов? 

У нас наблюдения над жизнью. Чего на самом деле хотят и не хотят люди. 
Поэтому сказки о толпах идиотов которые захотят переселиться на Марс не прокатят. 

[Hrono]

Старый пишет:
Что ж эти граждане с шилом в жопе никак не переселятся куда-нибудь на Новосибирские острова?

 Зачем так жестоко, это же крайний Север, вот карта плотности населения Канады.

 http://www.200stran.ru/images/maps/1266874111_970828.jpg

[Hrono]

Старый пишет:
Поэтому сказки о толпах идиотов которые захотят переселиться на Марс не прокатят.

 Вот тут вы в корне ошибаетесь, тех, которые захотят переселиться на Марс видимо-невидимо, вот только на Марс их переселять никто не собирается, зато они могут приобрести долю в разного рода проектах Илона Маска, чем они, разумеется, способствуют переселению на Марс путём обеспечения процветания этих проектов.

[Старый]

Alex_II пишет: 
Некоторых верующих можно переубедить только поленом... В голову... Или где там у них "мозг"...

Освоятелей космоса языком верующих в переселене а Марс не переубедить ничем. Ибо мозга у них нет. "Мне марсиане сказали" и всё тут. 
Ты сам то где живёшь? Почему в Калининграде? Почему на Новую землю не переселился? 
Вот скажи: почему освоятели космоса языком предпочитают посылать туда других, а сами не, не едут? Почему они осваивают космос языком, а тушку свою держат в тёпленьких квартирах в полумилионных городах умеренного и субтропического пояса?

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Поэтому сказки о толпах идиотов которые захотят переселиться на Марс не прокатят.

Вот тут вы в корне ошибаетесь, тех, которые захотят переселиться на Марс видимо-невидимо,

Угу. Желающих переселиться на Новоибирские острова ни одного, а на Марс - видимо-невидимо? 
Нет таких. Подавшие заявки в Марс Ван это как правило глубоко асоциальные элементы без дома, без семьи и детей, которые  не смогли найти себя на Земле и просто стремятся уйти от это неудавшейся жизни. Осваивать Марс они передумают ещё до того как прилетят туда, а если долетят туда то и там ничего не смогут как  не смогли на Земле.

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Что ж эти граждане с шилом в жопе никак не переселятся куда-нибудь на Новосибирские острова?

Зачем так жестоко, это же крайний Север, вот карта плотности населения Канады.

 http://www.200stran.ru/images/maps/1266874111_970828.jpg

Да ужжж. Както подозрительно плотность населения сконцентрировалась у южных границ в зоне лесостепи. Видать население не разделяет оптимизма освоятелей космоса (и прочих гребеней) языком.

[Hrono]

Старый пишет:
Осваивать Марс они передумают ещё до того как прилетят туда, а если долетят туда то и там ничего не смогут какне смогли на Земле.

 Есть также много относительно молодых представителей среднего класса, которые недовольны тем, что не могут улучшить свою жизнь в той степени, как бы им хотелось. Идея некой обетованной земли бессмертна.

[garg]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Поэтому сказки о толпах идиотов которые захотят переселиться на Марс не прокатят.

Вот тут вы в корне ошибаетесь, тех, которые захотят переселиться на Марс видимо-невидимо, вот только на Марс их переселять никто не собирается, зато они могут приобрести долю в разного рода проектах Илона Маска, чем они, разумеется, способствуют переселению на Марс путём обеспечения процветания этих проектов.

Эта ситуация напоминает мне соц.сети.  В них водится много духовно богатых дев.(и освоятелей Марса). Но стоит присмотреться и пообщаться и понимаешь, 95% - это ТП выделывающиеся по нескольким шаблонам подробно описанным в бьютибложиках и прочей чернухе моды. реально что то свое удобоваримое выдать не могут даже под пытками.
С приобретателями доли в космической индустрии будущего, торговцами на форексе и прочими "успешными и продвинутыми" - та же история если не хуже. 
Честно - не видел за 2 года хоть сколько то аргументированного и развернутого пояснения во сколько обойдется колонизация даже в самых оптимистичных оценках и какая продукция с Марса сможет окупить вложения в колонизацию для промышленных компаний. 
Фигня про цену билета доступную по цене хорошего жилья в штатах для среднего класса - не предлагать. Это только билет, на обустройство никто ничего не считал (колонизация). А с таким уровнем доходов людей достаточно мечтательных и долбанутых чтоб полететь полететь на Марс будет маловато для массовоссти и того радикального снижения цены которое обещается - диаграмка двухкружковая Максовская снова разъезжается. Да и есть куда таким приложить силы на Земле, опустим Антарктиду. Вспомним про Атлантиду. Океан - 3/4 планеты, 3 Марса, водный мир как фантастическая подоплека. И на два-три порядка большая готовность технологий. 
Ну и других пунктов приложения сверла в 5 точке у зажравшихся хватит.

 А у голодающих нет шансов кроме как лететь рабами (волонтеры) богатеев энтузиастов. Но сколько тех энтузиастов, а сколько меркантильных. И последним нужно хоть какое-то набросочное обоснование, которого пока и близко нет. Абсурд про программистов на Марсе не предлагать.

[Hrono]

garg пишет:
Честно - не видел за 2 года хоть сколько то аргументированного и развернутого пояснения во сколько обойдется колонизация даже в самых оптимистичных оценках и какая продукция с Марса сможет окупить вложения в колонизацию для промышленных компаний.

 Не колонизация, а заселение.
 Заселение Марса сравнивают с колонизацией Америки, но при этом как-то забывают, что в Америке и до её открытия европейцами жили люди, которым там было как-то не очень плохо, если не наоборот. Таким образом колонизация Америки это просто захват чужой заселённой территории, чего в те времена было полно и без всякой Америки.

 Я считаю отличным, даже совершенно фантастическим результатом, если через два-три десятка лет доставка человека и грузов на Марс будет стоить столько же, сколько доставка человека и грузов на МКС, но для этого потребуются десятки, если не сотни миллиардов вложений.
 Разумеется, при современном состоянии экономических отношений никакой прибыли Марс приносить не будет, я не хочу говорить "никогда", потому что разного рода чудеса случаются, правда в основном из той области, что лучше бы их не было.

[Чебурашка]

Тут остатки начеление разбегаются с обычных северов..
А кто-то бредит миллионами на Марсе

...статистикой изменения числа населения арктических регионов РФ. Из всех субъектов федерации рост населения за последние 28 лет показал только Ямало-Ненецкий автономный округ, но и его можно назвать символическим: с 500 до 550 тысяч человек. В остальных же отмечается катастрофическая депопуляция. К примеру, население Магаданской области уменьшилось с 550 до 150 тысяч, Мурманской — с 1150 до 750 тысяч человек, Архангельской — с 1550 до 1150, Коми — с 1250 до 850, Якутии — с 1100 до 950, Чукотки — с 150 до 50, Камчатки — с 500 до 300.
Подробности: https://regnum.ru/news/2268567.html

[Чебурашка]

Я готов лететь на Альфа-Центавру как в фильме "Пассажиры" и с такой же бабой

[Василий Ратников]

Чебурашка, так в России кроме кавказских республик никто особо и не прирастает, без относительно север-юг.

а вот население Аляски растет
1950 - 135 000
2000 - 627 000
2015 - 741 000

в очередной раз прошу, не надо надо печальки отдельно взятой деревни гадюкино переносить на весь мир.

PS с идеей что колония на Марсе не возможна без прорывных технологий типа ядерных двигателей с УИ за 1000 с или там плазменных с 9000 полностью согласен.
Илон нам сказки рассказывает про свои марсианские планы. Тут ФХ никак не полетит, не то что этот монстр на не доведенном рапторе.

[Hrono]

Чебурашка пишет:
Я готов лететь на Альфа-Центавру как в фильме "Пассажиры" и с такой же бабой

 Непонятно только зачем для этого лететь на Альфа-Центавру, на Земле, если что, и другие есть.

[Denis Voronin]

garg пишет:
Честно - не видел за 2 года хоть сколько то аргументированного и развернутого пояснения во сколько обойдется колонизация даже в самых оптимистичных оценках и какая продукция с Марса сможет окупить вложения в колонизацию для промышленных компаний.

Кроме экономического обоснования есть биологическое: экспансия. Инстинкт расширения ареала обитания сидит в нас эволюционно, не выбьешь. Есть и рациональное обоснование: выживание вида в случае планетарной катастрофы.

Экономически затраты на колонизацию дохреналиарды, но это если отталкиваться от нынешнего уровня знаний и технологий. Марс хорошо бы копнуть поглубже чем на пару сантиметров.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Кроме экономического обоснования есть биологическое: экспансия. Инстинкт расширения ареала обитания сидит в нас эволюционно, не выбьешь.

Чепуха. У Вас сколько детей? 

[Hrono]

Denis Voronin пишет:
Кроме экономического обоснования есть биологическое: экспансия. Инстинкт расширения ареала обитания сидит в нас эволюционно, не выбьешь.

 У меня есть более бытовая мотивировка, пилотируемые полёты на другие небесные тела это такая государственная разновидность спорта, огромные затраты на спортивные мероприятия не имеют никакого логического обоснования, но их же никто не оспаривает.

Denis Voronin пишет:
Есть и рациональное обоснование: выживание вида в случае планетарной катастрофы.

 Это довольно интересно, от какого рода планетарной катастрофы вы хотите защититься создав поселение на Марсе?

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Нет таких. Подавшие заявки в Марс Ван это как правило глубоко асоциальные элементы без дома, без семьи и детей, которыене смогли найти себя на Земле и просто стремятся уйти от это неудавшейся жизни. Осваивать Марс они передумают ещё до того как прилетят туда, а если долетят туда то и там ничего не смогут какне смогли на Земле.

Эммм... ну вообще как бы есть пример с Австралией, куда отправляли... гммм... социальные низы... Да и в Америку тоже ехали далеко не самые умные-образованные-успешные-законопослушные.

[Ну-и-ну]

Denis Voronin пишет:
Инстинкт расширения ареала обитания сидит в нас эволюционно, не выбьешь.

Сидели предки пять миллионов лет в Африке, и ничего. Использовали время для саморазвития.

И кстати, эректусы, вылезшие из Африки пару миллионов лет назад и более-менее успешно заселившие Евразию - тупиковый вид. Те, кто продолжил прокачиваться в Африке, в итоге зарулили.

Или австралийские туземцы - вполне себе стагнировали (если не сказать - деградировали) в своей Австралии 40 тыс. лет., всех достижений - не вымерли в процессе.

Не всё так однозначно с эволюцией.

Hrono пишет:
Я считаю отличным, даже совершенно фантастическим результатом, если через два-три десятка лет доставка человека и грузов на Марс будет стоить столько же, сколько доставка человека и грузов на МКС, но для этого потребуются десятки, если не сотни миллиардов вложений.

Я считаю отличным результатом, если через два-три десятка лет доставка человека на Марс состоится.

[Hrono]

Василий Ратников пишет:
PS с идеей что колония на Марсе не возможна без прорывных технологий типа ядерных двигателей с УИ за 1000 с или там плазменных с 9000 полностью согласен.

 Таких двигателей большой тяги не будет, за исключением двигателя на основе серии ядерных взрывов.

 По поводу относительно большого поселения на Марсе у меня другое мнение, его не будет, пока не будет возможности заслать на Марс полностью автоматизированный комплекс, который создаст минимальные условия для длительного нахождения там людей и для возвращения их на Землю, тогда на Марсе будет воспроизводящаяся длительный срок среда для обитания человека, а сейчас же всё надо везти с собой.