Доступный для России супертяж

[Василий Ратников]

Сергей пишет:
А в чем проблема? Россия вполне в состоянии разработать и сделать что то типа SLS.

да действительно в чем же проблема.....

))) тут не понятно плакать или смеяться.

напоминаю ) тут хотят изуродовать Союз-5 потому что ума и умений переделать ТУА и стартовый стол нету.
но сделать СЛС вполне в состоянии )

PS не в коем разе не считаю что убогий СЛС на технологиях американских дедов вообще нужен, от новозеландского электрона будущее космонавтики зависит в 100000 раз больше, чем от СЛС.
грубо СЛС это мейнфрейм ИБМ 360, а Электрон это ПК PS/2.
можно благоветь перед ценой в миллиарды, перед массой только золотых контактов, тока это все тупая срань, а будущее которое можно будет пощюпать это дешевый массовый товар на конкурентном рынке.

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:

Сергей пишет:
А в чем проблема? Россия вполне в состоянии разработать и сделать что то типа SLS.

напоминаю ) тут хотят изуродовать Союз-5 потому что ума и умений переделать ТУА и стартовый стол нету.

Не-а. Потому что "изуродовать" ракету проще, дешевле и быстрее. А Вы хотите, чтобы было "сложнее, дольше и дороже"?  

[Сергей]

Василий Ратников пишет:

Сергей пишет:
А в чем проблема? Россия вполне в состоянии разработать и сделать что то типа SLS.

да действительно в чем же проблема.....
обсуждать технические проблемы РКТ
))) тут не понятно плакать или смеяться.

напоминаю ) тут хотят изуродовать Союз-5 потому что ума и умений переделать ТУА и стартовый стол нету.
но сделать СЛС вполне в состоянии )

PS не в коем разе не считаю что убогий СЛС на технологиях американских дедов вообще нужен, от новозеландского электрона будущее космонавтики зависит в 100000 раз больше, чем от СЛС.
грубо СЛС это мейнфрейм ИБМ 360, а Электрон это ПК PS/2.
можно благоветь перед ценой в миллиарды, перед массой только золотых контактов, тока это все тупая срань, а будущее которое можно будет пощюпать это дешевый массовый товар на конкурентном рынке.

У вас нет ни профильного образования, ни личного опыта в РКТ, бессистемное чтение (без анализа прочитанного), как итог - отсутствие системного подхода к проблеме, швыряние словами "убогий СЛС" и прочее.
Хотя бы попробуйте - сделать свой проект SLS - какие двигатели - готовые или собираетесь делать новые, ЖРД или РДТТ, количество, какие тяги, УИ, схемы : тандем или пакет, в какие сроки все это собираетесь реализовать, расчетное количество пусков, потребности для наземной отработки, ЛКИ, стоимость вашего варианта и США. 
Можно ничего этого и не делать, просто поплакать, можно посмеяться, ....толкнуть какую нибудь речугу - выбор огромный. Можно , просто уяснить, что пока ну не готовы обсуждать проблемы РКТ и просто читать.

[Seti]

Сергей пишет:
У вас нет ни профильного образования, ни личного опыта в РКТ, бессистемное чтение (без анализа прочитанного), как итог - отсутствие системного подхода к проблеме, швыряние словами "убогий СЛС" и прочее.
Хотя бы попробуйте - сделать свой проект SLS - какие двигатели - готовые или собираетесь делать новые, ЖРД или РДТТ, количество, какие тяги, УИ, схемы : тандем или пакет, в какие сроки все это собираетесь реализовать, расчетное количество пусков, потребности для наземной отработки, ЛКИ, стоимость вашего варианта и США.

У меня тоже нет профильного образования и читаю я бессистемно, но почему то системное мнение у меня сложилось.  
Вот случайно нашлась маленькая прога по моему мнению весьма корявая где можно поиграться с циферками
тягой уи и т.д... http://mobilfilm.do.am/publ/kalkuljator_rakety/1-1-0-35
И становиться очевидным что люди с профильным образованием и опытом работы гробят отрасль как систему
швыряя Млрд долларов в песок, громя перспективные разработки и коллективы. Выдавая за прорывные решения отвергнутые когда то в 70е годы проекты или обезьянничая у американцев, почему то заимствуя самое бестолковое (!!?).
И если это очевидно даже какому нибудь сантехнику, это вполне очевидно и потенциальному инвестору (государство это тоже инвестор), как итог - отсутствие системного подхода к проблеме, швыряние  денег и ресурсов без результатов (хотя бы промежуточных). Это подрывает доверие инвесторов сокращая и самое на мой взгляд опасное дробя и так недостаточный поток ресурсов.
А в ответ на справедливую критику нам отвечают мол нечего всяким без опыта работы ,да образования...

[thunder26]

Tomacco пишет:
Зачем в "Композит"?

Если не ошибаюсь, головное предприятие в отрасли по применению материалов. Перечень разрешенных к применению материалов на изделие с ними согласуется.

[Сергей]

Seti пишет:
но почему то системное мнение у меня сложилось.

Seti пишет:
Вот случайно нашлась маленькая прога по моему мнению весьма корявая где можно поиграться с циферками
тягой уи и т.д... http://mobilfilm.do.am/publ/kalkuljator_rakety/1-1-0-35

Не открывал, моя ОС не рекомендует.

Seti пишет:
И становиться очевидным что люди с профильным образованием и опытом работы гробят отрасль как систему

Вам бы для разнообразия посмотреть на это профильное образование, на каких должностях находились - короче карьеру , и узнаете не мало интересного. Кстати, на форуме полно материалов на эту тему, по поводу менеджмента  и причин подобного поведения, просто вы видимо редко бываете и их пропустили.

Seti пишет:
А в ответ на справедливую критику нам отвечают мол нечего всяким без опыта работы ,да образования...

Василий Ратников пишет:
PS не в коем разе не считаю что убогий СЛС на технологиях американских дедов вообще нужен, от новозеландского электрона будущее космонавтики зависит в 100000 раз больше, чем от СЛС.
грубо СЛС это мейнфрейм ИБМ 360, а Электрон это ПК PS/2.

Вы с этим заявлением ВР согласны?

[Сергей]

thunder26 пишет:

Tomacco пишет:
Зачем в "Композит"?

Если не ошибаюсь, головное предприятие в отрасли по применению материалов. Перечень разрешенных к применению материалов на изделие с ними согласуется.

Точнее в системе Роскосмоса.

[Seti]

Сергей пишет:

Василий Ратников пишет:
PS не в коем разе не считаю что убогий СЛС на технологиях американских дедов вообще нужен, от новозеландского электрона будущее космонавтики зависит в 100000 раз больше, чем от СЛС.
грубо СЛС это мейнфрейм ИБМ 360, а Электрон это ПК PS/2.

Вы с этим заявлением ВР согласны?

Согласен частично.

[Сергей]

Seti пишет:

Сергей пишет:

Василий Ратников пишет:
PS не в коем разе не считаю что убогий СЛС на технологиях американских дедов вообще нужен, от новозеландского электрона будущее космонавтики зависит в 100000 раз больше, чем от СЛС.
грубо СЛС это мейнфрейм ИБМ 360, а Электрон это ПК PS/2.

Вы с этим заявлением ВР согласны?

Согласен частично.

А если по конкретней?

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:

Искандер пишет:
 Маск разрабатывает следующее поколение многоразовых носителей эффективность которых должна быть заметно выше. И о чем тут думать?

О том, что между "должна быть" и "будет" есть некоторая - порой, весьма заметная - разница. Как говорит нам жизненный опыт.

Дорогу осилит идущий. Пока веских аргументов подозревать SpaceX в искажении стоимости повторного пуска я не вижу. Кратность в 10-12 раз block 5 не является чем то сверхъестественным. Этого вполне достаточно чтобы бить и Протон, и С5, и Ариан6 причем при 4-х СК и оптимизированном межполетном обслуживании...
Ну, а ТХ BFR... Заявленный ресурс в 1000 пусков вызывает сомнения, но тот же Безос говорит уже минимум о 100. "Вот что метан животворящий делает!!!".
Будем посмотреть!

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Искандер пишет:
 Маск разрабатывает следующее поколение многоразовых носителей эффективность которых должна быть заметно выше. И о чем тут думать?

О том, что между "должна быть" и "будет" есть некоторая - порой, весьма заметная - разница. Как говорит нам жизненный опыт.

Дорогу осилит идущий. Пока веских аргументов подозревать SpaceX в искажении стоимости повторного пуска я не вижу. Кратность в 10-12 раз block 5 не является чем то сверхъестественным. Этого вполне достаточно чтобы бить и Протон, и С5, и Ариан6 причем при 4-х СК и оптимизированном межполетном обслуживании...
Ну, а ТХ BFR... Заявленный ресурс в 1000 пусков вызывает сомнения, но тот же Безос говорит уже минимум о 100. "Вот что метан животворящий делает!!!".
Будем посмотреть!

"-Мой сосед говорит, что он с женой 6 раз за ночь! - Ну, так и Вы говорите!".

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Искандер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Искандер пишет:
 Маск разрабатывает следующее поколение многоразовых носителей эффективность которых должна быть заметно выше. И о чем тут думать?

О том, что между "должна быть" и "будет" есть некоторая - порой, весьма заметная - разница. Как говорит нам жизненный опыт.

Дорогу осилит идущий. Пока веских аргументов подозревать SpaceX в искажении стоимости повторного пуска я не вижу. Кратность в 10-12 раз block 5 не является чем то сверхъестественным. Этого вполне достаточно чтобы бить и Протон, и С5, и Ариан6 причем при 4-х СК и оптимизированном межполетном обслуживании...
Ну, а ТХ BFR... Заявленный ресурс в 1000 пусков вызывает сомнения, но тот же Безос говорит уже минимум о 100. "Вот что метан животворящий делает!!!".
Будем посмотреть!

"-Мой сосед говорит, что он с женой 6 раз за ночь! - Ну, так и Вы говорите!".  

От двух до пяти пусков для одного блока вполне реальная цифра даже для данной версии.

[Дмитрий Инфан]

m-s Gelezniak пишет:
От двух до пяти пусков для одного блока вполне реальная цифра даже для данной версии.

Но до ста пусков, которые когда-то заявлялись для "шаттла" "спейсиксу" далеко.

[Искандер]

Дмитрий Инфан пишет:

m-s Gelezniak пишет:
От двух до пяти пусков для одного блока вполне реальная цифра даже для данной версии.

Но до ста пусков, которые когда-то заявлялись для "шаттла" "спейсиксу" далеко.

Для F-9 - да, но не для следующего поколения многоразовых носителей, а это BFR, NewGlen, возможно Arian-7.
С учетом ограниченности рынка пусковых услуг, это уже другая парадигма с другой экономикой и другими подходами. Впрочем об этом уже говорилось не раз. Цена вхождения в бизнес будет выше, отдача меньше, объём рынка в баблосе на начальном этапе может даже упасть. На рынке коммерческих пусков может сложиться монополия 1-2 компаний. Как то так.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий Инфан пишет:

m-s Gelezniak пишет:
От двух до пяти пусков для одного блока вполне реальная цифра даже для данной версии.

Но до ста пусков, которые когда-то заявлялись для "шаттла" "спейсиксу" далеко.

И не один не дотянул до ста.

[Hrono]

m-s Gelezniak пишет:
От двух до пяти пусков для одного блока вполне реальная цифра даже для данной версии.

 Наибольшую отдачу сравнительно с производством одноразовых ракет даёт использование каждого модуля два раза. С увеличением кратности отдача стремится к нулю.

[m-s Gelezniak]

Hrono пишет:

m-s Gelezniak пишет:
От двух до пяти пусков для одного блока вполне реальная цифра даже для данной версии.

Наибольшую отдачу сравнительно с производством одноразовых ракет даёт использование каждого модуля два раза. С увеличением кратности отдача стремится к нулю.

Нет.

[Hrono]

Искандер пишет:
Ну, а ТХ BFR... Заявленный ресурс в 1000 пусков вызывает сомнения, но тот же Безос говорит уже минимум о 100. "Вот что метан животворящий делает!!!".

 Причём тут метан? Что касается маскова межпланетного корабля это самореклама чистой воды и ничего больше. Такую штуковину можно сделать, может быть только с характеристиками похуже, но для этого нужны огромные средства, которых у Маска нет.

[Hrono]

m-s Gelezniak пишет:
Нет.

 Очень просто, если вам нужно осуществить 12 стартов в год, то используя модуль повторно вам надо изготовить 6 модулей, а если вы используете его 3 раза, то 4 модуля. В одном случае вы выигрываете сразу вдвое, в другом добавляется ещё только одна шестая от общего количества и общий выигрыш сравнительно с двукратным использованием всего в полтора раза.

[Искандер]

Hrono пишет:

Искандер пишет:
Ну, а ТХ BFR... Заявленный ресурс в 1000 пусков вызывает сомнения, но тот же Безос говорит уже минимум о 100. "Вот что метан животворящий делает!!!".

Причём тут метан? Что касается маскова межпланетного корабля это самореклама чистой воды и ничего больше. Такую штуковину можно сделать, может быть только с характеристиками похуже, но для этого нужны огромные средства, которых у Маска нет.

 Блажен кто верует и кто неверует. Их никогда невозможно переубедить. Они так и продолжают талдычить свою мантру.
Редкие индивидуумы, которые пытаются разобраться в сути вещей чаще испытывают разочарования - жизнь сложна, многофакторна и нередко приподносит сюрпризы.
Суть - для Маска это не пиар, он хочет отправить человека на Марс , причём не просто отправить, а сделать транспортную систему для создания колонии. Мечта у чела такая. А деньги,.. на последней презентации он объяснил откуда он собирается их брать. Не нужно забывать что BFR+ITS это транспортная система с новой парадигмой и подход к носителю как метательному снаряду неприемлем ни в каком виде. BFR будут строиться как авианосцы, их будет единицы 2-3-4 всего то.