Доступный для России супертяж

[oby1]

Not пишет:
Его не интересуют деньги и захват рынка как таковые. За этим - к Безосу с его Амазоном.

 Я думаю Безос такой же фанат космоса, если ещё не хлеще и проблем с финансированием своего хобби у него нет, в отличии от Маска.

[Сергей]

LRV_75 пишет:
Только объясните пожалуйста, почему у Маска план убрать Ф9 с рынка? Они Блок-5 не запустили еще, они еще не отработали многоразовость, они еще не показали экономическую эффективность многоразовости Ф9.
Если так все хорошо с Ф9, то почему ее планируют убрать с рынка и вместо нее вовсю рекламируют несуществующий BFR? Не как параллельную модель, а именно взамен (про FH умолчим для понимания)

Not пишет:
Его не интересуют деньги и захват рынка как таковые. За этим - к Безосу с его Амазоном. Маска интересует Марс и деньги ему нужны для этих целей. Все его проекты прекрасно вписываются в марсианскую тематику, абсолютно все. Может быть в его планах создание Марсианской Корпорации, которая наконец начнет заниматься исключительно деньгами, но это потом.

Именно поэтому BFR, именно поэтому взамен, чтобы не распыляться в ресурсах.

Некоторые соображения.
1. На керосинках открытой схемы не получается задуманной многоразовости. Ограниченная многоразовость F9 block 5 будет оправдана при создании собственной спутниковой группировки, и возможно появились сомнения по части рентабельности группировки. А на хвосте висит Нью Гленн.
2. Для полетов на Марс (да и на Луну как промежуточный этап) требуются метановые движки ( с выработкой метана в перспективе на Марсе) закрытой схемы с максимальным для пары метан-кислород УИ (отсюда газ-газ).
3. С учетом п.п. 1,2 и прочих известных только Маску причин начались и продолжаются работы с Раптором и его прототипом.
4. Даже при наличии работающего Раптора и его прототипа возникает необходимость в новой РН, и здесь выбор масштаба. Тут все зависит от реальных характеристик Раптора. При заявленной земной тяге в 170 тс BFR сильно похудеет и  корабль на Марс будет собираться на орбите на какой-нибудь технологической орбитальной станции.
Разумеется все это ИМХО.
А вообще через 5-6 лет развернется конкуренция между Маском и Безосом (если не поделят сферы), и будет очень интересно.

[Not]

Сергей пишет:
А вообще через 5-6 лет развернется конкуренция между Маском и Безосом (если не поделят сферы), и будет очень интересно.

Безос Марсом не больной.

[mihalchuk]

Василий Ратников пишет:

LRV_75 пишет:
Вася, ну сколько можно Вам объяснять, Протон никто не выносил. Протон вынес себя сам.

факт данный нам в ощущениях - F9 лишил Протон коммерческих перспектив
потому что цена.

Не надо ограничивать себя в ощущениях. Если так, то нет коммерческих перспектив и у Ариан-5.

[Сергей]

Not пишет:

Сергей пишет:
А вообще через 5-6 лет развернется конкуренция между Маском и Безосом (если не поделят сферы), и будет очень интересно.

Безос Марсом не больной.

Я в курсе, но кое в чем перехлестнутся - за госбюджетные заказы, в грузоподъемности Нью Гленна просматривается прицел на более тяжелые спутники, чем коммерческие сейчас на рынке. Правда возможно, что грузоподъемность запланирована под будущие заводы на орбите, были такие планы у Безоса.

[Max Andriyahov]

Если так, то нет коммерческих перспектив и у Ариан-5.

так их и нет. Ариан-62/64 разрабатывают не от любви к искусству. Японцы за новый Н-3 грозились брать 45 млн за пуск. Так что без всяких Масков Протон - всё.

И тогда вопрос - зачем был весь этот кипишь с Восточным (против Союзов казахи никогда не возражали).

[LRV_75]

Max Andriyahov пишет:

Если так, то нет коммерческих перспектив и у Ариан-5.

так их и нет. Ариан-62/64 разрабатывают не от любви к искусству. Японцы за новый Н-3 грозились брать 45 млн за пуск. Так что без всяких Масков Протон - всё.

И тогда вопрос - зачем был весь этот кипишь с Восточным (против Союзов казахи никогда не возражали).

Достаточно того, что они позволяли себе возражать

[Блудный]

Max Andriyahov пишет:

против Союзов казахи никогда не возражали

Они возражали против пусков на север.

[Кубик]

Max Andriyahov пишет: В соседней теме пивная компания отправляет солод на МКС, интересно сколько заплатили?) наверняка будут обыгрывать этот факт в своей рекламе. Так и колонии
- туризм, наука, реклама.

Ага, найдите дураков оплачивать полёты на Марс ради рекламы своего пива и других придурков, желающих хлебать его на Марсе..Про науку не очень и надо - она обойдётся без такого..

[fagot]

LRV_75 пишет:
Как SpaceX повлияли на то, что у Протона-М увеличилось в 2011-2014 годах количество аварийных запусков и заказчик, естественно, начал отворачиваться?

Никак, но тут есть один важный момент. Ариан-5 физически не может охватить весь рынок, EELV слишком дороги, плюс операторы спутников связи не хотят складывать все яйца в одну корзину. Поэтому, пока не было выбора, Протон и СиЛонч терпели, несмотря на всю их аварийность, а когда появился выбор в виде СпейсХ - терпеть перестали.

[oby1]

Блудный пишет:

Max Andriyahov пишет:

против Союзов казахи никогда не возражали

Они возражали против пусков на север.

 По сути Байконур необходим для пилотируемых пусков к МКС и запуска тяжёлых спутников на ГСО. Если придушат Протон( а МКС рано или поздно закончится),то...

[Искандер]

LRV_75 пишет:

Искандер пишет: F9 через несколько лет вполне в состоянии быть прибыльным при цене ~40млн у.е. при "чудовишной" скорострельности свыше 60 пусков в год.

Однако, план Маска другой - через несколько лет отказаться от F9. Подумайте почему.

 Маск разрабатывает следующее поколение многоразовых носителей эффективность которых должна быть заметно выше. И о чем тут думать?

[Max Andriyahov]

По сути Байконур необходим для пилотируемых пусков к МКС и запуска тяжёлых спутников на ГСО.

именно ничего пилотируемого и тяжёлого с Восточного запустить ещё долго/никогда нельзя. Вопрос - нахрена там союзовский старт вообще?

[Tomacco]

Max Andriyahov пишет:
именно ничего пилотируемого и тяжёлого с Восточного запустить ещё долго/никогда нельзя. Вопрос - нахрена там союзовский старт вообще?

Зачем строить на Восточном пилотируемую инфраструктуру для "Союзов", если планируют переход на "Федерацию". А она летает на "Союз-5", для которой старт совмещенный со сверхтяжевским (т.е. не ранее 2027), и на сверхтяже.

[Max Andriyahov]

Не не не! Вопрос не в том, почему не построили пилотируемый старт для Союза. Вопрос зачем построили грузовой старт, да ещё с башней?

[Tomacco]

Max Andriyahov пишет:
И тогда вопрос - зачем был весь этот кипишь с Восточным (против Союзов казахи никогда не возражали).

Официально неоднократно сообщалась - "Для обеспечения независимого гарантированного доступа РФ в космос".

[oby1]

Max Andriyahov пишет:
Вопрос - нахрена там союзовский старт вообще?

 На ССО больше неоткуда летать - с Байка  и Плёса  аборигенам помеха, с Куру дорого.

[oby1]

Max Andriyahov пишет:
зачем построили грузовой старт, да ещё с башней?

 Что-бы люди на морозе под 40 градусов не мёрзли.

[Tomacco]

Max Andriyahov пишет:
Не не не! Вопрос не в том, почему не построили пилотируемый старт для Союза. Вопрос зачем построили грузовой старт, да ещё с башней?

Ну собсно как один из элементов того самого "Обеспечения...". Теперь казахи знают, что РФ может запускать со своей территории и легкие и тяжелые. Соответствующие демонстрации для них были в Плесецкке и на Восточном.

[Not]

Искандер пишет: Маск разрабатывает следующее поколение многоразовых носителей эффективность которых должна быть заметно выше. И о чем тут думать?

Ну так и вы разрабатывайте!