Доступный для России супертяж

[mihalchuk]

Tomacco пишет:

Василий Ратников пишет:
что ITS это мечты и фантазии ? естественно.

Еще совсем недавно масковеры убеждали, что Маск реально делает ITS, приводили доказательства, в т.ч. его заявления и фото гигантского бака. Эх незадача, теперь для ло... инвесторов придется отливать новый бак чуть поменьше.    То же самое с Red Dragon - они реально верили в это. Учитывая такое, то были вовсе не фантазии и предложения, а реальный нае... обман доверчивых. Поэтому не удивительно, что после такого бесстыдного втыка от Маска некоторые даже самые экзальтированные его фанаты сменили полярность на прямо противоположную. Но другие продолжают наивно верить, что BFR теперь то уж точно залетает и доставит сотни колонистов на Луну, с промежуточной оcтановкой в Шанхае.  

Есть прецедент - Иридиум и Глобалстар. Инвесторы остались с носом, но системы работают. Да и вообще, похоже, американская экономика так и устроена.

[thunder26]

Василий Ратников пишет:
для того что бы двигать космонавтику надо мечтать и делать

Ну так займитесь уже. Что мешает?

[Кубик]

mihalchuk пишет: Есть прецедент - Иридиум и Глобалстар. Инвесторы остались с носом, но системы работают. Да и вообще, похоже, американская экономика так и устроена.

Как ни устроена, однако эти системы окупают себя, иначе бы их уже не было. А лунные и марсианские колонии могут?

[Старый]

Кубик пишет:
Как ни устроена, однако эти системы окупают себя, иначе бы их уже не было. А лунные и марсианские колонии могут?

А разве Иридиум не на содержании у Пентагона через подставную фирму?

[Кубик]

Старый пишет: А разве Иридиум не на содержании у Пентагона через подставную фирму?

Какая разница, откуда у них деньги - факт использования кем-то, кто платит за это - означает окупаемость для Иридиума. Подождём окупаемости марсианских колоний, вряд ли Маску очень важно, выкопают ли его гроб и развеют прах с злобнымии воплями...

[Дмитрий Инфан]

Кубик пишет:
Подождём окупаемости марсианских колоний, вряд ли Маску очень важно, выкопают ли его гроб и развеют прах с злобнымии воплями...
               
                  

Откуда такая уверенность? Может, он мечтает помереть на Марсе.

[LRV_75]

Искандер пишет:  F9 через несколько лет вполне в состоянии быть прибыльным при цене ~40млн у.е. при "чудовишной" скорострельности свыше 60 пусков в год.  

Однако, план Маска другой - через несколько лет отказаться от F9. Подумайте почему.

[LRV_75]

Василий Ратников пишет:
1) F9 прошедший путь от Блок 1 до Блок 4 это лохотрон. (попутно лохотрон вынес с рынка нафиг Протон)

Вася, ну сколько можно Вам объяснять, Протон никто не выносил. Протон вынес себя сам. 

[Василий Ратников]

LRV_75 пишет:
Вася, ну сколько можно Вам объяснять, Протон никто не выносил. Протон вынес себя сам.

можете повторять свой бред бесконечно.
от этого бредом он быть не перестанет.

факт данный нам в ощущениях - F9 лишил Протон коммерческих перспектив
потому что цена.
УЛА и их Атлас5 конкурент Протону ? ха ха ха
Ариан5 частичный, надо пару искать и такое.
Китаю нельзя.
Индия да, но еще только растет над собой.
и вот появляется ракета которая летают по надежности чуть лучше Протона и чуть дешевле.
полярный лис пришел.
снижаем цены с 95 миллионов до 70, что сразу уже успех для коммерческого предприятия, а потом и вообще теряем практически всех клиентов. Потому что 70 выше 60, и надежность чуть меньше.
И теперь мечтают об цене в 55 что бы по прайсу побить конкурента Ф9 который вынес с рынка, но тут кишка тонка у ведущих специалистов, тут надо изменения в чертежи дедов вносить, для этого надо быть умным, смелым, брать ответственность за решение на себя - а с этим качествами туго.
Даже если они родят Протон-Медиум сильно дешевле он не будет, Протон-Лайт уже официально сказали не осилим, и родят они его к году 2020, к которому уже наверно Ф9 Блок5 будет регулярно летать.

Не было бы Ф9, летал бы Протон-М как миленький за свои 70 лямов, 3-4 раза в год коммерцию выводил.
А так Ф9 выкинул Протона на мороз.

[thunder26]

Василий Ратников пишет:
но тут кишка тонка у ведущих специалистов, тут надо изменения в чертежи дедов вносить, для этого надо быть умным, смелым, брать ответственность за решение на себя

Дык займитесь уже наконец! Или кишка тонка?

[LRV_75]

Василий Ратников пишет:
Не было бы Ф9, летал бы Протон-М как миленький за свои 70 лямов, 3-4 раза в год коммерцию выводил.

Если у Ф9 не появится конкурентов или Протон-М вновь не залетает, то Ф9 будет летать за свои $62 млн. Что он сейчас и делает не смотря на запуски повторных ступеней.

[avmich]

LRV_75 пишет:

Василий Ратников пишет:
Не было бы Ф9, летал бы Протон-М как миленький за свои 70 лямов, 3-4 раза в год коммерцию выводил.

Если у Ф9 не появится конкурентов или Протон-М вновь не залетает, то Ф9 будет летать за свои $62 млн. Что он сейчас и делает не смотря на запуски повторных ступеней.

Запуски повторных ступеней скорее позволяют предполагать, что при росте конкуренции цена Ф-9 может снижаться при сохранении Ф-9 на рынке.

[Max Andriyahov]

Как ни устроена, однако эти системы окупают себя, иначе бы их уже не было. А лунные и марсианские колонии могут?

окупился ли атомный ледокол, если будет только возить на полюс туристов, океанографов и сниматься в рекламных роликах?

В соседней теме пивная компания отправляет солод на МКС, интересно сколько заплатили?) наверняка будут обыгрывать этот факт в своей рекламе. Так и колонии - туризм, наука, реклама.

[Not]

avmich пишет:
Запуски повторных ступеней скорее позволяют предполагать, что при росте конкуренции цена Ф-9 может снижаться при сохранении Ф-9 на рынке.

Вона оказывается чо... А год назад тут некоторые втирали, что дескать повторные запуски, снижение цены в десять раз, новые стартапы, тысячи спутников... а оказывается - конкуренция нужна, а без нее все так же дорого.. Вот те и раз! ВРатников, это не вы тут ВРали фантазировали про 10 мульенов за пуск и сто баксов за кило?

[LRV_75]

Василий Ратников пишет:
факт данный нам в ощущениях - F9 лишил Протон коммерческих перспектив
потому что цена.

А так Ф9 выкинул Протона на мороз.

Чего цена? 
Классический пример маскофилизма. Закрыть глаза, зажмуриться и кричать - Маск, Маск, Маск )))

Как SpaceX повлияли на то, что у Протона-М увеличилось в 2011-2014 годах количество аварийных запусков и заказчик, естественно, начал отворачиваться?

Василий, Вы в противовес тем, кто кричит, что Маск ничего не сделал, кричите херню такой же степени глупости..
Т.е. такой же неадекват. Зачем Вам это?
Иногда у Вас проглядываются попытки провести анализ и даже разумные суждения есть. Здорово.
Но потом, вдруг, уж не знаю по какой причине, Вы срываетесь и вместе с разумными фразами начинаете нести откровенный бред

[LRV_75]

avmich пишет: 
Запуски повторных ступеней скорее позволяют предполагать, что при росте конкуренции цена Ф-9 может снижаться при сохранении Ф-9 на рынке.

Да.
Только объясните пожалуйста, почему у Маска план убрать Ф9 с рынка? Они Блок-5 не запустили еще, они еще не отработали многоразовость, они еще не показали экономическую эффективность многоразовости Ф9.
Если так все хорошо с Ф9, то почему ее планируют убрать с рынка и вместо нее вовсю рекламируют несуществующий BFR? Не как параллельную модель, а именно взамен (про FH умолчим для понимания) 

[Astro Cat]

LRV_75 пишет:
Если так все хорошо с Ф9, то почему ее планируют убрать с рынка и вместо нее вовсю рекламируют несуществующий BFR?

Потому что ВFR должна быть полностью многоразовая, а Фалькон-9 лишь частично?

[Дмитрий В.]

LRV_75 пишет:

avmich пишет:
Запуски повторных ступеней скорее позволяют предполагать, что при росте конкуренции цена Ф-9 может снижаться при сохранении Ф-9 на рынке.

Да.
Только объясните пожалуйста, почему у Маска план убрать Ф9 с рынка? Они Блок-5 не запустили еще, они еще не отработали многоразовость, они еще не показали экономическую эффективность многоразовости Ф9.
Если так все хорошо с Ф9, то почему ее планируют убрать с рынка и вместо нее вовсю рекламируют несуществующий BFR? Не как параллельную модель, а именно взамен (про FH умолчим для понимания)

Это концепция 40-летней давности: "Многоразовый шаттл заменит все существующие ракеты". Исход известен. Получится ли у Маска, вот вопрос?

[Андрей Иванов]

LRV_75 пишет:

Искандер пишет: F9 через несколько лет вполне в состоянии быть прибыльным при цене ~40млн у.е. при "чудовишной" скорострельности свыше 60 пусков в год.

Однако, план Маска другой - через несколько лет отказаться от F9. Подумайте почему.

 Всё очевидно.
Используя методику местных логистов.
Ф9 проиграл в длинную конкуренцию у РН Протон и РН Зенит.
Да, был какой то невнятный кротковременный успех Ф9 , но он связан с политическими проблемами у нас, а не в технике ф9 у них.

[Not]

LRV_75 пишет:
Если так все хорошо с Ф9, то почему ее планируют убрать с рынка и вместо нее вовсю рекламируют несуществующий BFR? Не как параллельную модель, а именно взамен (про FH умолчим для понимания)

Маск - феномен, который еще долго будет исследоваться. Его не интересуют деньги и захват рынка как таковые. За этим - к Безосу с его Амазоном. Маска интересует Марс и деньги ему нужны для этих целей. Все его проекты прекрасно вписываются в марсианскую тематику, абсолютно все. Может быть в его планах создание Марсианской Корпорации, которая наконец начнет заниматься исключительно деньгами, но это потом.

Именно поэтому BFR, именно поэтому взамен, чтобы не распыляться в ресурсах.