Доступный для России супертяж

[Искандер]

naunau пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Вы с такой философмей далеко уйдёте.
До бумажных "полётов".
И двадцатитонников поцене стотонника.

Как США ? они также после закрытия шаттлов, придумывали проекты для отрасли, и в конце концов запилили (почти) СЛС. Для которого теперь придумали задачу в виде МЛОС. В Великобритании также придумывают проекты реакторов, что бы тренировать отрасль и не дать потерять компетенции единственному производителю (Rolls-Royce). Примеров много.

Если нужно тренироваться, то почему не "запилить" действительно чтонить полезное? Приходит новое поколение носителей где главная особенность - сниженная стоимость выведения. Почему не поставить цель добиться допустим трехкратного снижения стоимости носителя и двукратной стоимости пусковых работ, а попутно снизить стоимость логистики в полтора раза? (Циферы естественно от балды) Но нет, будут пилить С-5 с прицелом на СТК! А патамушта пиндосы решили напилить SLS, тоже тупиковый проектик... Но сравнили Пиндостан и бедную Рассею!! Работать нужно на развитие, а не на попил иначе можно безнадёжно отстать.

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Кстать материал из которого например отлита крыльчатка ВН-2 можно найти снаружи МКС... .

так я и не доказываю, что всё что летит в космос 100% не применяется на земле, но всё таки весомая часть технологий нигде кроме космоса не применяется. Технологии стыковки на орбите где на земле применить ? А космические скафандры ?

Оччень немного.

Вы под технологиями только марку люминия подразумеваете, но забываете об прочих технологиях. Где на земле используют программное обеспечение КА ? или технологии посадки на луну ? даже выведение на ГСО это отдельная технология которую косм. державы должны достичь. Технологии это не только марки материалов, но и способы их применений в конкретных условиях. Протоколы передачи информации из космоса это тоже космические технологии (информационные) и т.д.

Вы что то быстро соскочили на ПО.
Какое ПО было во ремена ПС и Апполонов?
В КМ вообще стоял програмируемый калькулятор.

[naunau]

Denis Voronin пишет:

naunau пишет:
насколько я помню, они таки решили, что одна из плиток отвалилась в момент возвращения. Теплозащитные плитки конечно это неабляционное покрытие. Но суть та же - защита от перегрева.

Вы неправильно помните. На старте кусок теплоизоляции с центрального блока проломил нахрен крыло.

Ну или так, давно это уже было.

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:
Вы что то быстро соскочили на ПО.
Какое ПО было во ремена ПС и Апполонов?
В КМ вообще стоял програмируемый калькулятор.  

т.е вы отрицаете существование информационных технологий которые необходимо дорабатывать или создавать с нуля для космоса ? или вы предлагаете летать с программируемым калькулятором  

[naunau]

Искандер пишет:
Но нет, будут пилить С-5 с прицелом на СТК!

Почему именно С-5 тут перетёрли на 100 рядов. И чем вам С-5 не устраивает как проект ? ракета призвана конкурировать на рынке пусковых услуг. Будет работать в востребованном диапазоне нагрузок. Ну а про РН СТК так вообще пока ещё разговоры.

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

т.е вы отрицаете существование информационных технологий которые необходимо дорабатывать или создавать с нуля для космоса ? или вы предлагаете летать с программируемым калькулятором

Я ничего не отрицаю.
Просто даю факты.

[m-s Gelezniak]

Все астрономические методы и алгоритмы быди извествы до начала "космической эры".  
И бортовые вычислители весьма непрохорливые до вычислительных ресурсов.

[Denis Voronin]

naunau пишет:
т.е вы отрицаете существование информационных технологий которые необходимо дорабатывать или создавать с нуля для космоса ?

Между дорабатывать и создавать с нуля большая разница. Повторюсь, на тех же марсоходах стоит абсолютно земная ось. Конечно же доработанная, ну так её под все железки дотачивают напильником.

А вообще вы сильно удивитесь, но алгоритмы стыковки написаны даже для игрушек.

[m-s Gelezniak]

Наприер МК-52 (помоему) летал у нас как запасной вычислитель. На орбитальную станцию.

[Denis Voronin]

naunau пишет:
И чем вам С-5 не устраивает как проект ?

Дорогой и требовательный РД-170. Сразу же огребаем проблемы с надёжностью.

[naunau]

Блудный пишет:

naunau пишет:

Если не тренировать отрасль новыми проектами, то через 30 лет отрасль деградирует и отомрёт сама собой.

В теории это так. Но ещё условия - проекты должны быть осмысленными и нести в себе новизну. Создание носителя "из чего есть", а далее блочного супертяжа новизны не несёт. Осмысленности тоже не наблюдается.

Это будет не тренировка, это будет иссушение мозгов и сил.

Есть три задачи - метан (относительная новизна), детонационное горение (значительная новизна) и ЯЭРДУ "мегаватного класса". Ставшая тихо и плавно полумегаваттной. Они не требуют столь существенных затрат, но при этом от избытка финансирования не страдают. Может лучше ими заняться как следует и уже получив новый инструментарий двигаться дальше?

У кого будет иссушение мозгов и сил ? у кадров которые до этого ни разу не разрабатывали РН ? для них это производственный опыт и знания. К тому же нельзя сделать один раз РН и двигаться дальше. Меняются технологическая оснастка, материалы и производственные цепочки. Рано или поздно будет легче сконструировать новую ракету под новые условия. Ну и все прочие технологии типа ЯЭДУ конечно тоже должны развиваться.

[m-s Gelezniak]

Denis Voronin пишет:

naunau

пишет:
И чем вам С-5 не устраивает как проект ?

Дорогой и требовательный РД-170. Сразу же огребаем проблемы с надёжностью.

У РД-170 стопроцентная лётная надёжность.

[naunau]

Denis Voronin пишет:

naunau пишет:
т.е вы отрицаете существование информационных технологий которые необходимо дорабатывать или создавать с нуля для космоса ?

Между дорабатывать и создавать с нуля большая разница. Повторюсь, на тех же марсоходах стоит абсолютно земная ось. Конечно же доработанная, ну так её под все железки дотачивают напильником.

А вообще вы сильно удивитесь, но алгоритмы стыковки написаны даже для игрушек.

Вы пытаетесь доказать, что используя набор кубиков из земных технологий вы можете собрать КА. Но почему же тогда изготовление марсохода в 1 тонну обошлось в 2,5 млрд$ ? всё же уже есть, и ОС в ближайшем магазине продаётся, а марки материалов с боингах используются. Заказали в китае ардуинок и состряпали марсоход за пару месяцев, в гараже. 
Чем же они там в НАСА занимаются по неск лет ? а ну да, пилят. Если что то непостижимо разуму, то значит пилят.

Вы слишком сильно упрощаете и недооцениваете ситуацию.

[Кубик]

naunau пишет: У кого будет иссушение мозгов и сил ? у кадров которые до этого ни разу не
разрабатывали РН ? для них это производственный опыт и знания.

Люди, конечно, не обезьяны, однако и вас бы посадить даже в хорошо оснащённое НПО и приказать разрабатывать РН..и производство, впервые с этим столкнувшееся, дать..  Это в известные времена бывало, от нужды и  безвыходности..даже в лагерях собирали колбы от лампочек, стружка из нержавейки вместо нихрома, гайки, как матрицы для кумулятивных воронок..однако кадры были знающие, что делать и как. А с нуля - заморитесь ждать..

[Михаил Вандерер]

Искандер пишет:
А патамушта пиндосы решили напилить SLS, тоже тупиковый проектик...

С какого перепугу он тупиковый? Вполне нормальный проект для решения базовых технологических задач.

[Denis Voronin]

naunau пишет:
Вы пытаетесь доказать, что используя набор кубиков из земных технологий вы можете собрать КА. Но почему же тогда изготовление марсохода в 1 тонну обошлось в 2,5 млрд$ ? всё же уже есть, и ОС в ближайшем магазине продаётся, а марки материалов с боингах используются. Заказали в китае ардуинок и состряпали марсоход за пару месяцев, в гараже.
Чем же они там в НАСА занимаются по неск лет ? а ну да, пилят. Если что то непостижимо разуму, то значит пилят.

Вы слишком сильно упрощаете и недооцениваете ситуацию.

Марсоход изделие штучное, поэтому цена сразу кусается. Основная нагрузка это научные приборы, которые сами по себе дорогие, для тех условий ещё дороже, ибо опять же штучный товар. Ну и пилят конечно же.

Кстати качество узлов под вопросом: с конструкцией бура перемудрили, колёса посыпались не проехав пол-сотни километров...

[Чебурашка]

Интересно сравнить Курьёзити с Марсоходом 2020 года.
Подозреваю, что второй намного дешевле ибо использует ту же платформу.

[Denis Voronin]

Вандерер пишет:

Искандер пишет:
А патамушта пиндосы решили напилить SLS, тоже тупиковый проектик...

С какого перепугу он тупиковый? Вполне нормальный проект для решения базовых технологических задач.

Он решает социалку блин. Шаттловские движки, шаттловские бустеры, просто на этот раз кому-то в голову пришла гениальная идея, что можно не гонять туда сюда 80т и семь рыл.

[Михаил Вандерер]

Denis Voronin пишет:
Он решает социалку блин. Шаттловские движки, шаттловские бустеры

Странно, а мне всегда казалось что он решает задачи НАСА для которых и был заказан. То что шатловские движки и бустеры это не страшно, все равно уйдет на покой когда свою задачу выполнит, ну или раньше если задача перестанет быть актуальной.

[Искандер]

Вандерер пишет:

Denis Voronin пишет:
Он решает социалку блин. Шаттловские движки, шаттловские бустеры

Странно, а мне всегда казалось что он решает задачи НАСА для которых и был заказан. То что шатловские движки и бустеры это не страшно, все равно уйдет на покой когда свою задачу выполнит, ну или раньше если задача перестанет быть актуальной.

Для SLS нет стоящих задач. ЛОС по сути бесполезна, в смысле толку от неё без прилунений - ноль без палочки. Да и вообще, Луну можно и нужно иследовать автоматами.
Кроме того SLS дорогая и одноразовая - не в тренде.