Доступный для России супертяж

[Чебурашка]

fr rus пишет:

Tomacco пишет:
Если 2,5 руб в день для вас существенная сумма - должно быть, вы растение. С улыбкой Питаетесь солнечным светом. С улыбкой

эх,если-бы..в данный момент времени я-простой безработный,без 5 минут инвалид,у которого долги превысили 200 тр. занять и отдать кому-то на игрушки 2.5 р в день? это без меня. мне есть кому отдавать и по 3 р в день и по 100.(п.с. отсутствие супертяжа и развивает науку и технологии.надо запустить 100 тонн на орбиту? облегчайте.миниатюризируйте,меняйте концепцию не в ущерб функционалу.и вместо 100 тонн получится одна.)

Вы не расслабляйтесь. Вам ещё скидываться на "подготовку к  переводу промышленности на военные рельсы" и "возрождение сирии".

[mihalchuk]

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:
Не могу понять: каким тупым надо быть чтобы думать что создание сверхтяжёлых РН даёт чтото науке и технологии

Для тупых ещё раз: создание супертяжа ставит задачу перед науками и технологиями. Под которую открывается финансирование, организационные вопросы решаются и так далее. И всё это на 10-20 лет, пока реализуется программа. Чем дольше - тем лучше.

Это вы про попил рассказали. Оргвопросы и прочее финансирование. Но это даёт деньги не науке, а некоторым людям при науке. А для самой науки что большая, что маленькая РН - без разницы.

[mihalchuk]

Tomacco пишет:
 Если 2,5 руб в день для вас существенная сумма - должно быть, вы растение.    Питаетесь солнечным светом. 

У меня 40 тыс. на семью получается. Деньги не лишние. И ладно бы разом грабанули, так нет - собираются мелко и уныло доить лет 15. Может лучше две ГЭС построить?

[Max Andriyahov]

$1-2 млрд в год это не такие большие деньги для РФ.

линия метро на 5-7 станций. Привет Омск, привет Красноярск и Челябинск. Богатая страна, чоуж.

[Max Andriyahov]

Вы не расслабляйтесь. Вам ещё скидываться на "подготовку к переводу промышленности на военные рельсы" и "возрождение сирии".

Я уже биоматериаломи всё сдал, вот справка!

[Виктор Зотов]

mihalchuk пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:
Не могу понять: каким тупым надо быть чтобы думать что создание сверхтяжёлых РН даёт чтото науке и технологии

Для тупых ещё раз: создание супертяжа ставит задачу перед науками и технологиями. Под которую открывается финансирование, организационные вопросы решаются и так далее. И всё это на 10-20 лет, пока реализуется программа. Чем дольше - тем лучше.

Это вы про попил рассказали. Оргвопросы и прочее финансирование. Но это даёт деньги не науке, а некоторым людям при науке. А для самой науки что большая, что маленькая РН - без разницы.

Куда ни глянь-везде попил. Может поэтому лучше, чтобы в космонавтику, а не, например, в исследование причин возникновения рогов у баранов и отличие их от коровьих..

[Дмитрий Инфан]

mihalchuk пишет:
Это вы про попил рассказали. Оргвопросы и прочее финансирование. Но это даёт деньги не науке, а некоторым людям при науке.

Попил - не попил, а только по другому сейчас не бывает. А процент того, что конкретно пойдёт на науку (а не осядет в чьих-то карманах) зависит от умения руководить процессом.

mihalchuk пишет:
А для самой науки что большая, что маленькая РН - без разницы.

Не скажите. Маленькая РН, как правило, не требует серьёзных научных изысканий (если, конечно, это не какая-нибудь боевая гиперзвуковая и т. д.)

[naunau]

В РФ есть космическая отрасль, и эта отрасль нужна РФ даже если она убыточна. Отрасль это научные коллективы, рабочие заводов и другие кадры. Кадры имеют свойство стареть и уходить на пенсию. Если не тренировать отрасль новыми проектами, то через 30 лет отрасль деградирует и отомрёт сама собой. Поэтому нужны новые проекты, даже если они с точки зрения дилетантов не нужны. 
Также новые проекты нужны для перехода на новые технологии и стандарты, что бы вынужденно не тащить морально устаревшие производства необходимые для изготовления древних, хоть и хороших изделий.
Это же касается атомной и других отраслей важных для безопасности государства.

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:
В РФ есть космическая отрасль, и эта отрасль нужна РФ даже если она убыточна. Отрасль это научные коллективы, рабочие заводов и другие кадры. Кадры имеют свойство стареть и уходить на пенсию. Если не тренировать отрасль новыми проектами, то через 30 лет отрасль деградирует и отомрёт сама собой. Поэтому нужны новые проекты, даже если они с точки зрения дилетантов не нужны.
Также новые проекты нужны для перехода на новые технологии и стандарты, что бы вынужденно не тащить морально устаревшие производства необходимые для изготовления древних, хоть и хороших изделий.
Это же касается атомной и других отраслей важных для безопасности государства.

Вы с такой философмей далеко уйдёте.
До бумажных "полётов".
И двадцатитонников по  цене стотонника. 

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:
Вы с такой философмей далеко уйдёте.
До бумажных "полётов".
И двадцатитонников поцене стотонника.

Как США ? они также после закрытия шаттлов, придумывали проекты для отрасли, и в конце концов запилили (почти) СЛС. Для которого теперь придумали задачу в виде МЛОС. В Великобритании также придумывают проекты реакторов, что бы тренировать отрасль и не дать потерять компетенции единственному производителю (Rolls-Royce). Примеров много.

[Василий Ратников]

космонавтика и супертяжи, как например и суперкомпьютеры никакую науку не двигают.

мировой бытовой уровень настолько большой у промышленности, там настолько много миллиардов долларов, там столько людей работающих в стартапах, или в больших корпорациях что изобретения и новые способы производства выпадают от туда в в пафосные вещи типа космонавтики и суперкомпьютеры.

вот взять мне понятную тему - были разные Креи и прочие монстры как суперкомпьютеры ? где они ?
заменились чуть более топовыми Х86 Ксеонами, потому что скорость прогресса на конкурентном массовом рынке в порядки выше, а цены ниже.
куда деваются Ксеоны ? их вытесняют видеокарты, те самые что должны были ускорять Ку3, теперь используют для пафосных расчетов ядерных реакций.

заметьте не задача расчета ядерных реакций вызвала прогресс, потому что проедателям грантов не нужен прогресс, им надо сидеть на попе ровно, да показывать результат грантодателю 1% улучшения в год.
а вот коммерческой надо жилы рвать, да людей заманивать, которые не дураки, эльбрус не купят, им бы за руб да на червонец купить.
и теперь задача расчета ядерной реакции использует плоды конкуренции - чьи же фпс выше в ГТА4.

3д принтеры, может rocket science подарило нам ? фиг.
когда уже каждая убогая мелкая фирма типа нашей использовала 3д печать на самособранном 3д принтере для прототипирования - великие передовые космический фирмы - ммммм, может и нам че нить напечатать.

может супертяжи подарили нам linux ? ой нет, наоборот, тысячи простых программистов которые писали это для своих земных нужд, создали его. И теперь ляпота, его микро варианты легко можно встретить на борту ракеты.

почему я уверен что у нормальных специалистов не будет особых проблем с жидким метаном ? потому что он очень похож на СПГ, а бытовая индустрия перевозки, хранения, перекачивания СПГ сейчас очень развита.
и если ты вдруг захотел купить баков, арматуры или услуги по транспортировке, то на рынке десятки предложений, которые закалились в конкурентной борьбе и по этому предлагают высокое качество по доступной цене, а не уникальный платиновый штуцер от космических гигантов, который еще то засорится, то сломается.
потому что его делали в количестве 4 экземпляра, особенные люди в особенных условиях.
 
и итог - развиваем технологию, делаем дешевый супертяж. правильный путь.
впаливаем деньги в супертяж в надежде что у нас технологии разовьются. путь курильщика.

[Василий Ратников]

а да и самое главное )
что Ксеноны, что GPU для GTA4, что 3Д принтеры все это потребовало около нулевых вложений от бюджета пиндосий и гейроп.

ну да там есть какие скидки на налоги при открытии производств, ну это такое, и суммы не большие, и прогресс не по этому происходит.

из за того что в СССР частная инициатива была редким явлением, то действительно наверное какие то монструозные госпроекты двигали технологии, которые потом применяли в бытовой промышленности
видимо из за этого нас особенная гордость, мы будем пытаться двигать прогресс посредством госпрограмм по финансированию проектов, а результатом проектов будем считать правильной оформленный и сданный отчет.

вот и выходит, что пока кто то имеет новые технологические плюшки, у нас  будут красивые отчеты )
кто что хочет тот то и получает.

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Вы с такой философмей далеко уйдёте.
До бумажных "полётов".
И двадцатитонников поцене стотонника.

Как США ? они также после закрытия шаттлов, придумывали проекты для отрасли, и в конце концов запилили (почти) СЛС. Для которого теперь придумали задачу в виде МЛОС. В Великобритании также придумывают проекты реакторов, что бы тренировать отрасль и не дать потерять компетенции единственному производителю (Rolls-Royce). Примеров много.

Тренеровать отрасль?
Не переживацте она уже давно "натренеровалась" в этом направлении.
На столько, что в США начали программы по частному космосу.

[naunau]

Василий Ратников пишет:
и итог - развиваем технологию, делаем дешевый супертяж. правильный путь.
впаливаем деньги в супертяж в надежде что у нас технологии разовьются. путь курильщика

Вы хотите делать космические технологии из земных ? мрак.
Есть технологии которые используются только в космосе или только в ракетной технике, и никакие частники в гараже вам эти технологии не сделают.

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:
Тренеровать отрасль?
Не переживацте она уже давно "натренеровалась" в этом направлении.
На столько, что в США начали программы по частному космосу.

И правильно делают, РФ ещё далеко до полностью частного космоса, потому и надо тренировать то что есть.

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Тренеровать отрасль?
Не переживацте она уже давно "натренеровалась" в этом направлении.
На столько, что в США начали программы по частному космосу.

И правильно делают, РФ ещё далеко до полностью частного космоса, потому и надо тренировать то что есть.

В РФ всё уже.
Роскосмос просто в наглую заявляет что продавать местным частникам движки не даст. 
Всё это уже конец бобику.
Вот презентайии, картинки, "макеты", сидения в бочках от марсианской программы 60-70 годов за буджет, это максимум. 

[Maks]

naunau пишет:
В РФ есть космическая отрасль, и эта отрасль нужна РФ даже если она убыточна. Отрасль это научные коллективы, рабочие заводов и другие кадры. Кадры имеют свойство стареть и уходить на пенсию. Если не тренировать отрасль новыми проектами, то через 30 лет отрасль деградирует и отомрёт сама собой. Поэтому нужны новые проекты, даже если они с точки зрения дилетантов не нужны.
Также новые проекты нужны для перехода на новые технологии и стандарты, что бы вынужденно не тащить морально устаревшие производства необходимые для изготовления древних, хоть и хороших изделий.
Это же касается атомной и других отраслей важных для безопасности государства.

Такой подход глуп, приводит к потере прибыли на рынке услуг. Отрасли стареют и исчезают. Во всех развитых странах развивают те технологии в первую очередь, которые обогащают общество, а не разоряют его.
http://www.bbc.com/russian/features-41988970
Например, он позволил только  одной компании в США Space Х превзойти по числу запусков  ракет  Россию.
Есть обратный пример.Северная Корея, которая получила от России ракетные технологии бесплатно, около 10 миллиардов долларов и занимается ядерным шатажом, пугая другие страны зa доллары России.
Именно коммерческие проекты развивают нужные технологии в коммерческой космонавтике. Pасходы на науку, пилотируемые полеты  составляют меньшую часть $ от бизнес проектов в космонавтике.

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:
Роскосмос просто в наглую заявляет что продавать местным частникам движки не даст.
Всё это уже конец бобику.

Пусть притеснённые обращаются в ФАС. Остальное болтология. Особенно учитывая, что большинство наших "космических" предприятий в той или иной мере частные. И даже есть некоторая конкуренция.

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Роскосмос просто в наглую заявляет что продавать местным частникам движки не даст.
Всё это уже конец бобику.

Пусть притеснённые обращаются в ФАС . Остальное болтология. Особенно учитывая, что большинство наших "космических" предприятий в той или иной мере частные. И даже есть некоторая конкуренция.

А толку.
Это не те "частники".

[m-s Gelezniak]

Эти "частники" без бюджета не протянут и год.
Фактически это бюджетные насосы. Качающие средства в пустоту и живущие на "опилках" от этого процесса.