Доступный для России супертяж

[Блудный]

m-s Gelezniak пишет:

Желаете съэкономить?

Очень. Но не в смысле "зажать", а в смысле "эффективно использовать".

Протон на Восточный.
И востановление производства Энергии.

У нас дефицит со всеми ресурсами, в избытке только площади цехов. Уже лет 10-15 как вроде бы появились деньги, но продолжаются попытки растянуть по площадям имеющиеся ресурсы. В ожидании отдачи от площадей.

На практике получается что стоит только захворать одной кладовщице в Воронеже...

Надо разворачивать планирование от кадров. Сколько нужно чтобы их сформировать и удерживать, потом посчитать сколько таких кадров можно выдеражать финансово, потом смотреть что можно сделать имеющимся количеством.

[Блудный]

Tomacco пишет:

Так что другие космические программы от сверхтяжа не пострадают.

Если бы. Без разницы сколько отделений в вашем кошельке.

Они уже сейчас страдают, без супертяжа. Из всего затевавшегося более-менее завершенным выглядит только Глонасс. Но и по нему "осадочек" изрядный.

[Блудный]

.

[Кубик]

Дмитрий Инфан пишет: Он новый потребитель новых наук и технологий. Соответственно, наукам и
технологиям есть куда развиваться.

Это, может, новые науки нуждаются в супертяже? И то - какие это новые науки - о гиперпространственных перемещениях, да?  Чтобы строить ракеты, могут понадобиться новые технологии, только вот ни нанотехнологии, метаматериалы там и тому подобное в принципе супертяж ни заметно легче, ни дешевле, ни нужнее не сделают. Пусть адепты над телепортом трудятся..

[Дмитрий Инфан]

Кубик пишет:
Это, может, новые науки нуждаются в супертяже?

Естественно. Как потребителя их продукта.

[Дмитрий Инфан]

Кубик пишет:
только вот ни нанотехнологии, метаматериалы там и тому подобное в принципе супертяж ни заметно легче, ни дешевле, ни нужнее не сделают.

Чтобы все эти нанотехнологии, метаматериалы и прочее заработали, их изготовителям нужна конкретная задача. Например - создать супертяж. И чем масштабнее задача (например, чем грузоподъёмнее этот супертяж), тем лучше. Нужен ли он человечеству - вопрос вторичный и, по большому счёту, неинтересный. Скажем, Европа, в принципе, могла в своём историческом развитии обойтись и без Колумба с его открытием Америки. Правда, это была бы совсем другая Европа - но это, опять-таки, вопрос вторичный.
Супертяж - это не решение экономических, социальных и прочих вопросов. Он является выбором исторического пути человечества. Будет ли оно вечно жить на Земле, или будет осваивать Вселенную.

[Кубик]

Дмитрий Инфан пишет:

Кубик пишет: Это, может, новые науки нуждаются в супертяже?

Естественно. Как потребителя их продукта.

Оказывается, вы их придумываете под супертяж?

[Дмитрий Инфан]

Кубик пишет:
Оказывается, вы их придумываете под супертяж?  

Почему только я? Так во всём мире происходит. Любая новая технология разрабатывается под конкретную задачу, а не "в принципе, чтоб была".

[Кубик]

Дмитрий Инфан пишет: Любая новая технология разрабатывается под конкретную задачу, а не "в принципе, чтоб была".

Во-первых, где "новые науки"? Во-вторых, технологии обработки разрабатываются не для выпуска паровозов или фотонных ракет, а для упрощения и удешевления производства их деталей, технологии производства материалов решают задачу для конкретного назначения детали, технология сборки - вообще очень специфична. Какие вам новые тут светят, рассказывайте..

[fr rus]

1-2 млрд $ в год,это 60-120 млрд рублей.по тысяче с носа и новорожденного и пенсионера.за что вы им такой супертяж желаете?

[Андрей Иванов]

ШестиБлок, хорошее решение – и в возможности мах грузоподъемности и в безударном разведение ББ.
 
http://f23.ifotki.info/org/48bfd5f22d90e3eab4ac71d7373e34a3b29b06293856428.jpg
Большой (с)

 
 
P/S
Года два назад мне уже приходилось здесь говорить :

Это для обывателя, наличие супертяжа – романтика полётов к луне, к марсу и т.д. 
Для государства Супертяж - это элемент давления. 
Наличие СЛС у наших американских партнеров, это возможность в любой момент выйти из договоров и развязать гонку вооружения в космосе, зная что остальные ни чем не смогут ответить. 
Поэтому и Китай и Мы, делаем свои супертяжи. 
 
 
Разговор о другом. 
Какой выбрать путь, для ответа? 
- Можно пойти по пути воссоздания Энергии , водородный толстый центр с рд-0120 внизу и остаться без портков, надорвав пупок, пытаясь восстановить заново то, что когда то сделал СССР. 
А потом круглый год водить хороводы вокруг СК  РН СТК, делая в лучшем случае по одному пуску , как это будет с американцами вокруг СЛС. Которые уже сейчас говорят, что у них нет коммерческих нагрузок для СЛС и вообще оказывается СЛС дорог даже для США.. 
 
- или уже имея опыт постройки СК под Ангару, построить СК под РН Энергия-1 ,5. 
Постоянно, ежемесячно,  эксплуатировать СК моно-триблоком , ... 
Но при этом наши вероятные "друзья" будут знать, что особо выпендриваться не получится.
В любой момент Россия поставим многоблок и выведет сколько надо и куда надо.
 
.
P\s 
  ... как ни раз, в шутку, говорил: 
В примечание к рекламному проспекту СК РН СТК на Восточном, последним пунктом мелким шрифтом дописать – 
[I]- до 200 тонн , многоБлок рд-175 (РЗТ 510т) + толстый верх водород 4(5)хРД-0150[/I]

[fr rus]

Андрей Иванов пишет:
Разговор о другом.
Какой выбрать путь, для ответа?

мелкомодульный.и выводить тем,что уже есть и давно изготавливается.плюсы: отсутствие лишних трат (денег-нет.пока держимся),не кладем "все яйца" в один супертяж,а запускаем эквивалент 5-6 РН.(под которые и инфраструктура и железные дороги и т д).минусы: кто-то останется без планируемой прибыли.но это проще пережить.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
Бюджет ФКП-2025 какой?

Сказано же - финансирование отдельно от ФКП. Оно и понятно, иначе бы весь бюджет ФКП на одно только это и ушел бы.

Старый пишет:
Только одна маленькая проблемка - эти деньги должны быть ЛИШНИМИ . Нигде более не нужными.

Даже если содрать со всех "сверхтяжелый налог" одинаково - будет всего 2.5 руб в день с носа. Даже нищие не пожаловались бы. На эти деньги ничего не купишь.

Краудфандинг (или, как бишь его) на супертяж? Оригинально!

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:
Чтобы все эти нанотехнологии, метаматериалы и прочее заработали, их изготовителям нужна конкретная задача. Например - создать супертяж. И чем масштабнее задача (например, чем грузоподъёмнее этот супертяж), тем лучше.

И много новых наук, материалов и прочего у тебя заработало от четырёх созданных на данный момент (и упокоившихся на свалке истории) супертяжей? Неймётся пятый раз получить граблям по лбу?

Не могу понять: каким тупым надо быть чтобы думать что создание сверхтяжёлых РН даёт чтото науке и технологии.   Даже если это своего рода лукавство чтобы хоть так обосновать пользу от создания сверхтяжей то у нормальных людей такие методы не вызовут ничего кроме отвращения.

[m-s Gelezniak]

Блудный пишет:

m-s Gelezniak пишет:

Желаете съэкономить?

Очень. Но не в смысле "зажать", а в смысле "эффективно использовать".

Протон на Восточный.
И востановление производства Энергии.

У нас дефицит со всеми ресурсами, в избытке только площади цехов. Уже лет 10-15 как вроде бы появились деньги, но продолжаются попытки растянуть по площадям имеющиеся ресурсы. В ожидании отдачи от площадей.

На практике получается что стоит только захворать одной кладовщице в Воронеже...

Надо разворачивать планирование от кадров. Сколько нужно чтобы их сформировать и удерживать, потом посчитать сколько таких кадров можно выдеражать финансово, потом смотреть что можно сделать имеющимся количеством.

Да не будет у вас кадров. Если тянуть как сейчас.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
 
Не могу понять: каким тупым надо быть чтобы думать что создание сверхтяжёлых РН даёт чтото науке и технологии.    Даже если это своего рода лукавство чтобы хоть так обосновать пользу от создания сверхтяжей то у нормальных людей такие методы не вызовут ничего кроме отвращения.

Они были давно созданы. 
Ещё "создавать" ?

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Не могу понять: каким тупым надо быть чтобы думать что создание сверхтяжёлых РН даёт чтото науке и технологии

Для тупых ещё раз: создание супертяжа ставит задачу перед науками и технологиями. Под которую открывается финансирование, организационные вопросы решаются и так далее. И всё это на 10-20 лет, пока реализуется программа. Чем дольше - тем лучше.

[Дмитрий Инфан]

Андрей Иванов пишет:
ШестиБлок, хорошее решение – и в возможности мах грузоподъемности и в безударном разведение ББ.

Если боковые блоки сделать чуть поуже (3,8 метров против 4,1), то семиблок тоже сможет разделяться безударно. И все те задачи, что он решает с водородом, можно будет решить без водорода.

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Краудфандинг (или, как бишь его) на супертяж? Оригинально!

Для некоторых, как видно, что налог, что краудфандинг...  

fr rus пишет:
1-2 млрд $ в год,это 60-120 млрд рублей.по тысяче с носа и новорожденного и пенсионера.за что вы им такой супертяж желаете?

Если 2,5 руб в день для вас существенная сумма - должно быть, вы растение.    Питаетесь солнечным светом.    

Андрей Иванов пишет:
- Можно пойти по пути воссоздания Энергии , водородный толстый центр с рд-0120 внизу и остаться без портков, надорвав пупок

Надорвать пупок из-за непосильных 2,5 руб в день? Эта цена ракеты кстати с тем самым водородным толстым центром. Без него - 1,2 руб в день, но и то и другое практически нулевая сумма даже для нищего. На одну подушечку жвачки Дирол может хватит, если найти где подешевше - если конечно кто их поштучно продает.

[fr rus]

Tomacco пишет:
Если 2,5 руб в день для вас существенная сумма - должно быть, вы растение. Питаетесь солнечным светом.

эх,если-бы..в данный момент времени я-простой безработный,без 5 минут инвалид,у которого долги превысили 200 тр. занять и отдать кому-то на игрушки 2.5 р в день? это без меня. мне есть кому отдавать и по 3 р в день и по 100.(п.с. отсутствие супертяжа и развивает науку и технологии.надо запустить 100 тонн на орбиту? облегчайте.миниатюризируйте,меняйте концепцию не в ущерб функционалу.и вместо 100 тонн получится одна.)