Доступный для России супертяж

[naunau]

Maks пишет:
Во всех развитых странах развивают те технологии в первую очередь, которые обогащают общество, а не разоряют его.

Что за бред ? Во всех развитых странах занимаются обогащением капиталистов, а не общества. Странная смесь коммунистических воззрений и ультралиберального капитализма. 
Любое общество тратит средства на вещи которые в принципе не дают прибыли, или возможно дадут прибыль когда нибудь, но не обязательно, но при этом стратегически важны. На индивидуальном уровне это например дети, здоровье, охранные системы, антивирусы и т.д. У государств также есть траты в которых экономическая эффективность становится на втрое, третье и т.д. место, например: продовольственная безопасность, оборона, гарантированный доступ в космос и т.д. 

[Denis Voronin]

naunau пишет:
Вы хотите делать космические технологии из земных ? мрак.
Есть технологии которые используются только в космосе или только в ракетной технике, и никакие частники в гараже вам эти технологии не сделают.

Ну один вот сделал, на подходе второй. Правда не у нас.

Давайте с конкретикой, какие технологии для космоса уникальны? Сходу можно назвать ЖРД или радстойкую электронику. Что ещё?

[Denis Voronin]

naunau пишет:
Что за бред ? Во всех развитых странах занимаются обогащением капиталистов, а не общества.

Но почему-то в развитых капиталистических странах общество заметно богаче.

[naunau]

Denis Voronin пишет:

naunau пишет:
Вы хотите делать космические технологии из земных ? мрак.
Есть технологии которые используются только в космосе или только в ракетной технике, и никакие частники в гараже вам эти технологии не сделают.

Ну один вот сделал, на подходе второй. Правда не у нас.

Давайте с конкретикой, какие технологии для космоса уникальны? Сходу можно назвать ЖРД или радстойкую электронику. Что ещё?

Полимеры, композиты, сплавы, абляционные покрытия, системы жизнеобеспечения на орб-х станциях (хренова туча технологий). Информационные технологии, приборы, программное обеспечение, гироскопы, определение положения по звёздам и др. небесным телам. Космическая связь, в том числе на межпланетных расстояниях. 
А также масса других технологий которые должны выдерживать открытый космос, вакуум, резкие перепады температур, перегрузки при выведении и возвращении, ОТСУТСТВИЕ возможности тех.обслуживания и ремонта,  и которые напрочь отсутствуют в земных условиях. Технологии стыковки, разворачивания ферменных конструкций, технологии строительства орбитальных станций. Технологии посадки КА в условиях отсутствия атмосферы или очень разряжённой атмосферы.
Даже банально еда в тюбиках - это тоже отдельная технология. И на все эти условия космоса придётся тратить средства и получать космические технологии.

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

Denis Voronin

пишет:

naunau пишет:
Вы хотите делать космические технологии из земных ? мрак.
Есть технологии которые используются только в космосе или только в ракетной технике, и никакие частники в гараже вам эти технологии не сделают.

Ну один вот сделал, на подходе второй. Правда не у нас.

Давайте с конкретикой, какие технологии для космоса уникальны? Сходу можно назвать ЖРД или радстойкую электронику. Что ещё?

Полимеры, композиты, сплавы, абляционные покрытия, системы жизнеобеспечения на орб-х станциях (хренова туча технологий). Информационные технологии, приборы, программное обеспечение, гироскопы, определение положения по звёздам и др. небесным телам. Космическая связь, в том числе на межпланетных расстояниях.
А также масса других технологий которые должны выдерживать открытый космос, вакуум, резкие перепады температур, перегрузки при выведении и возвращении, ОТСУТСТВИЕ возможности тех.обслуживания и ремонта, и которые напрочь отсутствуют в земных условиях.
Даже банально еда в тюбиках - это тоже отдельная технология. И на все эти условия космоса придётся тратить средства и получать космические технологии.

Большая часть этого используется в авиастроении и энергетике.
А абляционка вещь достаточно простая.

[m-s Gelezniak]

С ней основная затратная часть это испытания.

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:
Большая часть этого используется в авиастроении и энергетике.

Ага, поэтому тут постоянно мелькают пдф с научными трудами, где описываются полимеры, композиты, сплавы рассчитанные на использование в условиях космической радиации, резких перепадов температур и минимальным весом. И страны имеют целые ведомства отвечающие за космические технологии и их развитие (НАСА и т.д)
Большая часть космических технологий имеют избыточные характеристики для земного применения и потому банально дороже земных аналогов. И поэтому в принципе должны были бы умереть в конкурентной борьбе земных технологий.

m-s Gelezniak пишет:
С ней основная затратная часть это испытания.

Вот именно. Например парашют вполне земная технология, но как насчёт парашюта для возвращаемого КА или посадки на Марс ? это уже специальные парашютные системы и материалы. Смотрим на испытания парашюта НАСА. 

П.С. Не надо излишне упрощать понятие технологий.

[Блудный]

naunau пишет:

Если не тренировать отрасль новыми проектами, то через 30 лет отрасль деградирует и отомрёт сама собой.

В теории это так. Но ещё условия - проекты должны быть осмысленными и нести в себе новизну. Создание носителя "из чего есть", а далее блочного супертяжа новизны не несёт. Осмысленности тоже не наблюдается.

Это будет не тренировка, это будет иссушение мозгов и сил.

Есть три задачи - метан (относительная новизна), детонационное горение (значительная новизна) и ЯЭРДУ "мегаватного класса". Ставшая тихо и плавно полумегаваттной. Они не требуют столь существенных затрат, но при этом от избытка финансирования не страдают. Может лучше ими заняться как следует и уже получив новый инструментарий двигаться дальше?

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Большая часть этого используется в авиастроении и энергетике.

Ага, поэтому тут постоянно мелькают пдф с научными трудами, где описываются полимеры, композиты, сплавы рассчитанные на использование в условиях космической радиации, резких перепадов температур и минимальным весом. И страны имеют целые ведомства отвечающие за космические технологии и их развитие (НАСА и т.д)
Большая часть космических технологий имеют избыточные характеристики для земного применения и потому банально дороже земных аналогов. И поэтому в принципе должны были бы умереть в конкурентной борьбе земных технологий.

m-s Gelezniak

пишет:
С ней основная затратная часть это испытания.

Вот именно. Например парашют вполне земная технология, но как насчёт парашюта для возвращаемого КА или посадки на Марс ? это уже специальные парашютные системы и материалы. Смотрим на испытания парашюта НАСА.

П.С. Не надо излишне упрощать понятие технологий.

А что вас удивляет?
Стойкость польмера к УФ и далее примерно одинакова.

[Denis Voronin]

naunau пишет:
Полимеры, композиты, сплавы, абляционные покрытия, системы жизнеобеспечения на орб-х станциях (хренова туча технологий).

Только абляционные покрытия - технология середины прошлого века. Всё остальное есть на гражданке.

naunau пишет:
Информационные технологии, приборы, программное обеспечение, гироскопы, определение положения по звёздам и др. небесным телам.

Только определение положения по звёздам. Про софт вообще смешно, марсоходы и те гоняют под обычной земной осью, на которой туева хуча всякого железа работает.

naunau пишет:
Космическая связь, в том числе на межпланетных расстояниях.

Только на межпланетных расстояниях, остальное коммерция.

naunau пишет:
А также масса других технологий которые должны выдерживать открытый космос, вакуум, резкие перепады температур, перегрузки при выведении и возвращении, ОТСУТСТВИЕ возможности тех.обслуживания и ремонта,и которые напрочь отсутствуют в земных условиях.

Я открою страшный секрет: все стремятся к технологиям не требующим ремонта и обслуживания. Потому что нулевая стоимость обслуживания это конкурентное преимущество.

naunau пишет:
Технологии стыковки, разворачивания ферменных конструкций, технологии строительства орбитальных станций. Технологии посадки КА в условиях отсутствия атмосферы или очень разряжённой атмосферы.

Вот здесь да.

naunau пишет:
Даже банально еда в тюбиках - это тоже отдельная технология. И на все эти условия космоса придётся тратить средства и получать космические технологии.

Только вот хрен они походу в ближайшем супермаркете закупают и отправляют на орбиту. Кстати в ближайшем супермаркете почти вся еда хорошо упакована, но не потому что её в космос отправляют, а потому что срок хранения выше.

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:
А абляционка вещь достаточно простая.

поэтому НАСА потеряла на этом один шаттл, а потом мучительно "переклеивала" теплозащитных плитки перед каждым полётом, так что, цена одного полёта вырастала в 2-3 раза. Но теплозащита шаттлов и бурана это конечно уже совсем другая космическая технология.

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
А абляционка вещь достаточно простая.

поэтому НАСА потеряла на этом один шаттл, а потом мучительно её "переклеивала" перед каждым полётом, так что, цена одного полёта вырастала в 2-3 раза.

Ээ-э, вы уверены в своем знании вопроса?

[garg]

naunau пишет:
Ага, поэтому тут постоянно мелькают пдф с научными трудами, где описываются полимеры, композиты, сплавы рассчитанные на использование в условиях космической радиации, резких перепадов температур и минимальным весом. 

ПДФ -не изделие.
А делают все по прежнему из чугуния.  А если где и применят новый композитик или сплав - так это на паре плиток. клипсе для удержания карандашей и проч. Угу, экономят по 10-20 кг, когда можно пару тонн.

[m-s Gelezniak]

Кстати материал из которого например отлита крыльчатка ВН-2 можно найти снаружи МКС... .

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:
Кстать материал из которого например отлита крыльчатка ВН-2 можно найти снаружи МКС... .

m-s Gelezniak пишет:

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
 А абляционка вещь достаточно простая.

поэтому НАСА потеряла на этом один шаттл , а потом мучительно её "переклеивала" перед каждым полётом, так что, цена одного полёта вырастала в 2-3 раза.

Ээ-э, вы уверены в своем знании вопроса?

насколько я помню, они таки решили, что одна из плиток отвалилась в момент возвращения. Теплозащитные плитки конечно это не  абляционное покрытие. Но суть та же - защита от перегрева.

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:
Кстать материал из которого например отлита крыльчатка ВН-2 можно найти снаружи МКС... .

так я и не доказываю, что всё что летит в космос 100% не применяется на земле, но всё таки весомая часть технологий нигде кроме космоса не применяется. Технологии стыковки на орбите где на земле применить ? А космические скафандры ?

[m-s Gelezniak]

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Кстать материал из которого например отлита крыльчатка ВН-2 можно найти снаружи МКС... .

так я и не доказываю, что всё что летит в космос 100% не применяется на земле, но всё таки весомая часть технологий нигде кроме космоса не применяется. Технологии стыковки на орбите где на земле применить ? А космические скафандры ?

Оччень немного.

[m-s Gelezniak]

Скафандры в основномсделвны из вполне земных материалов.
Вакуумная резина, прорезиненная ткань, полууретан. АМг-6, ВТ-6, Д-16 итд.
 

[naunau]

m-s Gelezniak пишет:

naunau пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Кстать материал из которого например отлита крыльчатка ВН-2 можно найти снаружи МКС... .

так я и не доказываю, что всё что летит в космос 100% не применяется на земле, но всё таки весомая часть технологий нигде кроме космоса не применяется. Технологии стыковки на орбите где на земле применить ? А космические скафандры ?

Оччень немного.  

Вы под технологиями только марку люминия подразумеваете, но забываете об прочих технологиях. Где на земле используют программное обеспечение КА ? или технологии посадки на луну ? даже выведение на ГСО это отдельная технология которую косм. державы должны достичь. Технологии это не только марки материалов, но и способы их применений в конкретных условиях. Протоколы передачи информации из космоса это тоже космические технологии (информационные) и т.д.

[Denis Voronin]

naunau пишет:
насколько я помню, они таки решили, что одна из плиток отвалилась в момент возвращения. Теплозащитные плитки конечно это неабляционное покрытие. Но суть та же - защита от перегрева.

Вы неправильно помните. На старте кусок теплоизоляции с центрального блока проломил нахрен крыло.