Доступный для России супертяж

[Leonar]

Glaurung пишет:
5. Нет двигателя под 2 ступень

есть

[George]

Дмитрий В. пишет:
Гораздо продуктивнее, имхо:
1) Вести маневр увода в направлении газоотводного лотка
2)Ввести блокировку АВДУ на несколько секунд при аварии сразу после КП с одновременным "заваливанием" РН в сторону лотка.

В 2007 году это бы не помогло. Отказ двигателя случился еще до выхода РН из стартовой системы.

[Михаил Михайлов]

pkl пишет:
Ерунда, на Меркурий полетим.

Там жарко.

[Павел73]

Glaurung пишет:
По настоящему сложные недостатки у него следующие:
1. Истек срок эксплуатации ТК (продляли до 2016);
2. Истек срок эксплуатации корабельного комплекса (продляли до16 ЕМНИП);
3. Не помню, что там с платформой, но тоже продляли и тоже истекло;
4. Оборудование не эксплуатировалось ХЗ сколько времени.

И что? Протестировать, что-то заменить, испытать, продлить дальше. Корабли, самолёты, автомобили ещё не на такие сроки продляют, и ничего: ходят, ездят, летают.

5. Нет двигателя под 2 ступень    

Ну так уж и нет?

[октоген]

Дмитрий В. пишет:

Павел73 пишет:

А во-вторых, можно предусмотреть на ракете нечто вроде "системы аварийного спасения старта": в переходном отсеке между первой и второй ступенями установить РДТТ тягой тонн 5, временем работы 1...2 с и вектором тяги, направленным перпендикулярно оси ракеты. В случае отказа РД-171 после сигнала КП этот РДТТ срабатывает и даёт опрокидывающий момент, обеспечивающий контролируемое падение ракеты в наиболее безопасном направлении и её взрыв на поверхности пускового стола. Тогда вся энергия взрыва будет рассеяна на массивной поверхности пускового стола и окружающих слоях воздуха, но не в ограниченном пространстве газохода, что привело однажды к большим разрушениям. В этом случае старт сравнительно быстро можно будет восстановить.

Гораздо продуктивнее, имхо:
1) Вести маневр увода в направлении газоотводного лотка
2)Ввести блокировку АВДУ на несколько секунд при аварии сразу после КП с одновременным "заваливанием" РН в сторону лотка.

Еще проще на самом старте установить РДТТ сдувающие падающую назад ракету. Можно использовать пакет готовых РДТТ от ракет ПРО. Они должны сдуть падающую назад ракету в лоток. Это чуток удорожит старт, но сильно упростит саму ракету.

[Leonar]

октоген пишет:
Еще проще на самом старте установить РДТТ сдувающие падающую назад ракету.

Лучше маленький ядрензаряд положить чтоб наверняка

[Спутник]

Надо проще делать, как в Австралии: ракету просто отвязывают от стола и она падает в космос, где затем уже включаются двигатели управления.

[Salo]

George пишет:
В 2007 году это бы не помогло. Отказ двигателя случился еще до выхода РН из стартовой системы.

Значит газоход побольше нужен - как на СК Р-7 или "Морском старте".

[Salo]

Glaurung пишет:
5. Нет двигателя под 2 ступень  

Дык РД0124, вопрос только в том, один или два.

[George]

Salo пишет:
Дык РД0124, вопрос только в том, один или два.

Полагаю, один. Тогда УРМ-2 от "А" подвергнется минимальным переделкам. 

Вроде ранее была информация, что первую ступень "Сункара" будет делать "Прогресс", вторую "Хруничев", РБ - "Энергия" и обтекатель - "Лавочкин".

[George]

Salo пишет:
Значит газоход побольше нужен - как на СК Р-7 или "Морском старте".

Вырвет все равно. На МС повезло, что "Зенит" упал в океан.

[Salo]

Взорвался то он на рассекателе, а не под водой.

[Salo]

George пишет:
Полагаю, один. Тогда УРМ-2 от "А" подвергнется минимальным переделкам.

Есть информация, что он перетяжелён даже для Ангары.

[George]

Salo пишет:
Есть информация, что он перетяжелён даже для Ангары.  

Значит, придется облегчать, если это так.

[Salo]

Glaurung пишет:
По настоящему сложные недостатки у него следующие:
1. Истек срок эксплуатации ТК (продляли до 2016);
2. Истек срок эксплуатации корабельного комплекса (продляли до16 ЕМНИП);
3. Не помню, что там с платформой, но тоже продляли и тоже истекло;
4. Оборудование не эксплуатировалось ХЗ сколько времени.

Это головная боль и деньги казахов.

[Вернер П.]

Павел73 пишет:

Плейшнер пишет:
Двигатель хороший, надо только придумать, как спасти старт    

Об этом всегда надо думать: грохнуться может любая ракета. А те, которые ни разу не грохались, обходились в ТАКИЕ деньги, что ни о какой коммерции и речи быть не может.

"Может" любая, а вот РД-171 УЖЕ дважды грохнул ракету на старт. Сколько еще раз надо, чтобы что-то понять? По русской традиции - трижды??

[Seerndv]

В теории , двигатель, когда он один, надёжней ...
Только почему практика Маска доказывает полностью обратное?   

[Сергей]

Seerndv пишет:
В теории , двигатель, когда он один, надёжней ...
Только почему практика Маска доказывает полностью обратное?  

Практика Маска ничего не доказывает. Просто команда Маска решала задачу поэтапно, сначала научились делать ЖРД открытой схемы относительно небольшой тяги(так короче срок отработки и меньше стоимость), потом постепенно по мере накопления опыта совершенствование и ЖРД,  и РН и пр. А теперь Раптор, причем и метан, и закрытая схема, причем самая крутая - газ-газ. И опять сначала на движке с земной тягой порядка 100 т, с переходом , если заработает устойчиво 100 тонник на вариант с земной тягой примерно 300 т, и возможно, что и это не предел - для Марса желательно еще по мощней. Так что все в соответствии с теорией - для повышения надежности уменьшение количества движков , но с большей соответственно тягой.

[Denis Voronin]

Тут смотря что подразумевать под надёжностью и смотря как оно сделано в железе.

Если просто вероятность отказа - тогда один надёжнее.
Если вероятность вывода ПН - тогда надёжнее несколько при условии что потеря одного не ведёт к провалу миссии.
Если как на Н-1 - тогда это пипец как ненадёжно.

[Дем]

George пишет:
Вроде ранее была информация, что первую ступень "Сункара" будет делать "Прогресс", вторую "Хруничев", РБ - "Энергия" и обтекатель - "Лавочкин".

И все они полетят на разные орбиты.