Доступный для России супертяж

[Искандер]

Вот-вот... Ещё немного и свой одноразовый супертяж никому не будет нужен. Дешевле покупать у Маска б/у ступени по остаточной стоимости и отправлять их в последний полёт.
Супертяж на РД-17Х - это тупик. Он никогда летать не будет - не реально.
Денег на это не будет, а когда будут, то одноразовый супертяж на супер двигателях что по ТТХ, что по стоимости устареет окончательно.
Стоимость железа нужно снижать в разы или делать многоразовый дивайс.

[garg]

Из соседней темки:

Max Andriyahov пишет: 
Офф-топ: а где-нибудь обсуждалась тема "Три-Протон"? В ветке про доступный супертяж не нашел

А действительно. Правда лепить прийдется из чего то вроде Протон-лайта. но Все же, в порядке бреда, может из этого что слепить в железе или монстр будет слишком уродлив что бы жить даже в фантазиях?

[Tomacco]

В Роскосмосе считают, что многоразовый носитель коммерчески целесообразен (а значит, выгоден) только в сверхлегком классе:

Воссоздание сверхтяжелого носителя взамен уничтоженной в процессе перестройки «Энергии» горячо поддержал бывший советский министр общего машиностроения Олег Бакланов. Однако ракеты-носители с многоразовой первой ступенью, как у компании Илона Маска SpaceX, он считает коммерчески целесообразными только в сверхлегком классе (Falcon 9 – тяжелая ракета) для восполнения потерь низкоорбитальных группировок коммуникационных легких спутников, разворачивание которых ожидается в ближайшие годы. Начать работу по такому носителю, согласно стратегии, планируется с 2028 г., а по многоразовой ступени – с 2030 г.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/04/03/683770-roskosmos-zadumalsya

[Tomacco]

Искандер пишет:
Стоимость железа нужно снижать в разы или делать многоразовый дивайс.

 Считаете, что снижение стоимости в разы эквивалентно снижению стоимости на 30%?

[Дем]

garg пишет:
А действительно. Правда лепить прийдется из чего то вроде Протон-лайта. но Все же, в порядке бреда, может из этого что слепить в железе или монстр будет слишком уродлив что бы жить даже в фантазиях?

Эпоха динозавров кончилась, увы для них.

[Leonar]

Tomacco пишет:

Искандер пишет:
Стоимость железа нужно снижать в разы или делать многоразовый дивайс.

Считаете, что снижение стоимости в разы эквивалентно снижению стоимости на 30%?

Снижение стоимости конструкции относительно стоимости запуска?
Да...
Да хоть за бесплатно баки делать... На 30% примерно стоимость запуска упадет

[Дмитрий В.]

Георгий пишет:

Павел73 пишет:
Хэви 54 т

Уже 62.
А с более оптимальной/ мощной верхней ступенью возможно и больше

Уже 64.

[Искандер]

Tomacco пишет:

Искандер пишет:
Стоимость железа нужно снижать в разы или делать многоразовый дивайс.

Считаете, что снижение стоимости в разы эквивалентно снижению стоимости на 30%?

В 3 раза и лет 20 еще можно быть в обойме.

[Tomacco]

Странная новость http://www.rbc.ru/rbcfreenews/592300229a794712b2c780ce

Путин поручил ускорить разработку сверхтяжелой ракеты на 10 лет

Президент России Владимир Путин потребовал ускорить процесс разработки сверхтяжелой ракеты. Об этом рассказал зампред правительства Дмитрий Рогозин по итогам совещания по развитию космической отрасли. Новая ракета сверхтяжелого класса может появиться после 2025 года, заявил он. В марте 2017 года из материалов «Роскосмоса» по развитию космической отрасли следовало, что летные испытания сверхтяжелой ракеты запланированы на 2035 год, сообщал ТАСС.

«Президентом поставлена задача перед «Роскосмосом» обеспечить ускорение этих работ за счет разработки всех тех технологий, которые представлены генеральными конструкторами», — приводит слова Рогозина ТАСС. Вице-премьер также рассказал, что новая ракета будет использоваться для облета Луны.

О том, что в России работают над созданием такой ракеты, Рогозин рассказал в ноябре 2016 года. Вице-премьер отмечал, что такая ракета позволит «реализовать идею лунной станции». Предполагается, что новая российская сверхтяжелая ракета будет состоять из первых двух ступеней ракеты «Феникс» и третьей ступени ракеты «Ангара-А5В».

В апреле РКК «Энергия» приступила к созданию базовых элементов новой ракеты. Глава корпорации Владимир Солнцев говорил, что на эти работы привлекаются не только бюджетные, но и частные средства. Но ракета не будет коммерческой: права на нее перейдут Минобороны, рассказывал Солнцев.

При этом корпорация также обещала представить туристические услуги по облету Луны к 2021 или 2022 году. «Думаю, что к 2021–2022 году РКК «Энергия» будет готова первой представить эту услугу на международный рынок», — заявлял гендиректор корпорации Владимир Солнцев.

Если сверхтяжелая полетит только в 2025, как туристы облетят Луну в 2021-2022?

[Штуцер]

Tomacco пишет:
При этом корпорация также обещала представить туристические услуги

Это не связано со сверхтяжем. Это скорее связано с Федерацией.

[Tomacco]

Штуцер пишет:
Это не связано со сверхтяжем. Это скорее связано с Федерацией.

А как туристы облетят Луну без сверхтяжа в 2021-2022?

[Юрий Василевский]

Код Выделить Развернуть


  Для облёта и двупуска Протона либо Ангары достаточно.

[Diy]

Эта новость давно обсуждается в теме "Энергия-5В".

[Михаил Иродов]

Tomacco пишет:
А как туристы облетят Луну без сверхтяжа в 2021-2022?
            
         
      
      
         
            

Батут? 

[Антикосмит]

Tomacco пишет:

Штуцер пишет:
Это не связано со сверхтяжем. Это скорее связано с Федерацией.

А как туристы облетят Луну без сверхтяжа в 2021-2022?

В минерализованном виде.

[Diy]

Tomacco пишет:

Штуцер пишет:
Это не связано со сверхтяжем. Это скорее связано с Федерацией.

А как туристы облетят Луну без сверхтяжа в 2021-2022?

Эти даты НЯП относятся к проекту облета на лунном Союзе двупуском Протона и РН Союз. Это Энергиевский коммерческий проект.

[Андрей Иванов]

Российскую сверхтяжелую ракету планируется запустить в 2028 году

Как сообщил источник ТАСС в ракетно-космической отрасли, строительство стартового стола для ракеты на космодроме Восточный планируется завершить в 2027 году



Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4323153

[triage]

Андрей Иванов пишет:
Российскую сверхтяжелую ракету планируется запустить в 2028 году

 Как сообщил источник ТАСС в ракетно-космической отрасли, строительство стартового стола для ракеты на космодроме Восточный планируется завершить в 2027 году

Подробнее на ТАСС:
 http://tass.ru/kosmos/4323153

и Ангару-А5B иногда называли сверхтяжем....

 http://iz.ru/news/628028
22 августа 2016
В госкорпорации «Роскосмос» приступили к проектированию новой ракеты сверхтяжелого класса, создать которую планируется, используя задел программы «Энергия-Буран», в ходе которой были разработаны двигатели РД-171, до сих пор считающиеся непревзойденным достижением в сфере жидкостного двигателестроения. От строительства сверхтяжелой «Ангары А5В» с водородной ступенью «Роскосмос» намерен отказаться.
....

 http://tass.ru/kosmos/4323153
МОСКВА, 8 июня. /ТАСС/. Первый пуск российской сверхтяжелой ракеты-носителя "Энергия-5" планируется провести уже в 2028 году, а стартовый комплекс для нее должен быть готов на космодроме Восточный в 2027 году, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Согласно новым планам Роскосмоса, пуск сверхтяжелой ракеты намечен на 2028 год, а закончить строительство стартового стола для нее на космодроме Восточный планируется в 2027 году", - сказал собеседник.

По его словам, стартовый стол для сверхтяжелой ракеты будет построен по принципам, реализованным для ракеты-носителя "Энергия" на Байконуре (площадка №250). Это будет универсальный комплекс стенд-старт, с которого смогут стартовать как ракеты-носители "Союз-5" среднего класса, так и соединение из двух, трех и пяти таких ракет (аналогично соединению ракет семейства "Ангара" с использованием одного, трех и пяти блоков для конструирования ракет разной грузоподъемности). Именно принцип объединения пяти ракет положен в основу новой сверхтяжелой ракеты.

В госкорпорации "Роскосмос" данную информацию не комментируют.

Ускорение работ

Ранее вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин сообщил ТАСС, что принято решение по ускорению работ по ракете сверхтяжелого класса. В этой связи развернуты научно-исследовательские работы и будут открыты опытно- конструкторские работы по водородному двигателю РД-0150, который планируется использовать в третьей ступени ракеты- носителя "Ангара-А5В" с грузоподъемностью 37 тонн и в третьей ступени российской сверхтяжелой ракеты.

Сверхтяжелая "Энергия"

Ранее на конференции в Москве гендиректор РКК "Энергия" Владимир Солнцев представил свой проект ракеты-носителя "Энергия-5В" сверхтяжелого класса, предназначенной для отправки пилотируемой миссии на Луну. По его словам, при создании ракеты от "Ангары-А5В" будет взята верхняя водородная ступень, от перспективной ракеты среднего класса "Союз-5" будут использованы первая и вторая ступени.
Позже источник ТАСС в ракетно-космической отрасли сообщил, что корпорацией определен примерный облик двух типов ракет, предлагаемых для реализации, - "Энергия-5В- ПТК" и "Энергия-5ВР-ПТК" со стартовой массой 2368 тонн и 2346 тонн.

Оба варианта ракеты будут способны вывести на низкую околоземную орбиту около 100 тонн полезного груза, а на окололунную орбиту 20,5 тонны - массу "лунной" версии корабля "Федерация". Вместо корабля "сверху" ракеты может также находиться лунный взлетно-посадочный модуль. Для доставки корабля "Федерация" или лунного взлетно-посадочного модуля к Луне предлагается использовать межорбитальный буксир на базе разгонного блока ДМ.

По расчетам Роскосмоса создание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры на космодроме Восточный обойдется в 1,5 трлн рублей. Помимо этого Роскосмос ранее заявлял, что до 2030 года нет необходимости торопиться с созданием сверхтяжелой ракеты, поскольку для нее нет полезных нагрузок.
....

[triage]

Где деньги возьмут... а так же деньги на ПН....
Вначале

 http://tass.ru/kosmos/4323053

БИШКЕК, 8 июня. /ТАСС/. Началась разработка водородного двигателя для ракеты-носителя повышенной грузоподъемности "Ангара-А5В", который впоследствии будет использован на сверхтяжелой ракете-носителе. Об этом вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин сообщил ТАСС.

"Принято решение по ускорению работ по ракете сверхтяжелого класса. В этой связи уже развернуты научно-исследовательские работы, будут открыты опытно-конструкторские работы по водородному двигателю РД-0150", - сказал он.

По словам Рогозина, этот двигатель в составе третьей ступени поднимет грузоподъемность ракеты "Ангара-А5" версии "Ангара-А5В" до 37 тонн, а в последующем двигатель будет использован в третьей ступени сверхтяжелой ракеты-носителя.

Вице-премьер сравнил модернизацию "Ангары-А5" до версии "Ангара-А5В" с переходом автомобиля в другой класс. "Это, если перейти на автомобильный язык, тяжелый грузовик", - сказал он.

Ранее Рогозин заявлял, что президентом страны перед Роскосмосом поставлена задача обеспечить ускорение работ по созданию сверхтяжелой ракеты за счет разработки необходимых технологий.

Ранее глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров сообщил, что стартовый комплекс для сверхтяжелой ракеты на космодроме Восточный планируется создать до 2030 года. При этом первой ступенью сверхтяжелой ракеты станет новая ракета среднего класса "Союз-5.1", создающаяся в рамках опытно-конструкторской работы "Феникс". В представленной Роскосмосом стратегии развития корпорации старт ракеты "Союз-5" с космодрома Восточный планировался на 2034 год, а сверхтяжелой ракеты - на 2035 год. 

[Кубик]

...как ракеты-носители "Союз-5" среднего класса, так и соединение из двух, трех и пяти таких ракет (аналогично соединению ракет семейства "Ангара" с использованием одного, трех и пяти блоков для конструирования ракет разной грузоподъемности). Именно принцип объединения пяти ракет положен в основу новой сверхтяжелой ракеты.

Не верится, чтобы серьёзный "источник" нёс такую хрень - больше похоже, что журноламер что-то  где-то подслушал, а может, у коллег прочёл..