Доступный для России супертяж

[Павел73]

Alex_II пишет:
Но можно ведь строить заводы и космодромы около воды - космодромы, собственно около нее и стоят (сюрприз)...

Свои плюсы и свои минусы. Климатические и географические условия, например. Байконур, далёкий от морей,  с этой точки зрения лучший в мире. Сухой воздух, безоблачное небо, умеренная жара летом и умеренный холод зимой. Водных путей нет, но есть ж/д и авиа. Трассы полётов проходят с одной стороны над малонаселёнными районами, с другой стороны, благодаря сухопутности, можно по всей трассе понаставить НИПов, с минимальными расходами: не надо множество кораблей в океан тащить.

Да и в целом географические условия России и Казахстана, к сожалению не позволяют использовать водные пути для доставки ракетных блоков. Вернее, позволяют, но это связано с такими сложностями и расходами, что дешевле погрузить в самолёт.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:
Идеальный вариант, когда завод и космодром строятся друг возле друга. И транспортабельность может быть любая.

В идеале - да, а в реале - строительство ракетного завода близ космодрома многократно перекроет разработку, изготовление и эксплуатацию грузового самолета.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Байконур, далёкий от морей,с этой точки зрения лучший в мире. Сухой воздух, безоблачное небо, умеренная жара летом и умеренный холод зимой.

Про "умеренную жару и умеренный холод" - расскажете жителям Байконура и Плесецка... И договоритесь с кем-нибудь чтоб он это снимал на камеру... Сухой воздух - да, не спорю, но это не столь уж феерическое преимущество.

Павел73 пишет:
Да и в целом географические условия России и Казахстана, к сожалению не позволяют использовать водные пути для доставки ракетных блоков. Вернее, позволяют, но это связано с такими сложностями и расходами

Что именно мешает организовав космодром в Совгавани возить туда ступени хоть из Москву, хоть с Самары? Габариты - нет. Дороговизна - нет. Срок доставки? Да тоже нет, за то время, что Союз на Восточный везли по ж-д - его можно было и вокруг Евразии доставить... Грузовой самолет, для диаметров метров до 5-6 - это да, вполне достойный конкурент, да к тому же еще и быстрее...

[Павел73]

Alex_II пишет:
Про "умеренную жару и умеренный холод" - расскажете жителям Байконура и Плесецка... И договоритесь с кем-нибудь чтоб он это снимал на камеру...

А я будто сам не видел    . На Байконуре, во всяком случае.

Сухой воздух - да, не спорю, но это не столь уж феерическое преимущество.

Серъёзное. Наличие влаги в воздухе - не менее осложняющий фактор, чем сама по себе температура воздуха. Я уж не говорю про огромную разницу погодных условий на Байконуре и, например, на мысе Канаверал. Там хоть и не такие большие колебания температур, да зато влаги намного больше, и ветра ничуть не меньше, и погода куда менее стабильная и более капризная.

за то время, что Союз на Восточный везли по ж-д - его можно было и вокруг Евразии доставить...

Можно, но... обычные рейсовые грузовые суда не подходят, нужно специализированное судно (точно так же, как и на ж/д - не прицепишь платформы с ракетными блоками к обычному товарняку с углём, слишком уж обращения нежного требуют. И лишние остановки нежелательны.). А если так, то будет ли этот корабль и поход по пути второй тихоокеанской эскадры дешевле, чем стандартный грузовой самолёт? Чего-то сомнения терзают...

Грузовой самолет, для диаметров метров до 5-6 - это да, вполне достойный конкурент, да к тому же еще и быстрее...

А для 4,1 м вообще не надо никаких специализированных самолётов. В Руслан затолкали и полетели.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
В идеале - да, а в реале - строительство ракетного завода близ космодрома многократно перекроет разработку, изготовление и эксплуатацию грузового самолета.

В перспективе (причём, возможно, уже не столь отдалённой) размеры супертяжей возрастут настолько, что никакая авиатранспортировка не поможет. Поэтому, как бы это не выглядело затратно, лучше начинать чесаться уже сейчас - и создавать потихоньку вокруг космодромов полноценную промышленную базу.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Можно, но... обычные рейсовые грузовые суда не подходят, нужно специализированное судно

Это собственно нахрена? Вам специального контейнера не достаточно? Ну ради всех богов - пусть будет специальное судно, хотя я считаю что это излишество.

Павел73 пишет:
А если так, то будет ли этот корабль и поход по пути второй тихоокеанской эскадры дешевле, чем стандартный грузовой самолёт? Чего-то сомнения терзают...

А в стандартный грузовой самолет к сожалению не влазит ступень нужных размеров и диаметра... Русланы-то у нас есть - вот только что-то никто не торопится ими ракетные ступени возить - может мешает что-то?

[Андрей Иванов]

Павел73 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Идеальный вариант, когда завод и космодром строятся друг возле друга. И транспортабельность может быть любая.

А как быть, если завод уже есть? И не один. И космодром уже есть, и тоже не один. Но - не рядом. Строить новый завод, рядом с космодромом, это ещё бОльшие расходы, чем транспортировка.

Построить возле каждого существующего завода по новому космодрому.
(шутка)
 
Всё будет хорошо.
В этой теме, что бы рассуждения не уходили в дебри, надо на каждой новой странице заново размещать этот плакат.

[Андрей Иванов]

Интересная информация от наших американских партнеров.
Через слово упоминается СЛС. Ситуация со следующего года будет развиваться серьезно.
 
 

Немаловажную роль будут играть программы по возвращению США на Луну и путешествие к Марсу, и связанные с этим долгосрочные проекты НАСА – сверхтяжелая ракета SLS и космический корабль Orion..
... назвали три имени претендентов на  должность. Ими являются конгрессмен Джим Брайденстайн (Jim Bridenstine), Дуг Кук (Doug Cooke), чиновник из НАСА, и астронавт Чарльз Прекур (Charles Precourt). Все эти люди, по словам WSJ, в той или иной степени связаны с SLS 
https://ria.ru/science/20161215/1483664163.html

[Большой]

SLS & СТК-3:

[Дмитрий В.]

Большой пишет:
SLS & СТК-3:

Н-да... Правый дистрофик какой-то :-(

[Большой]

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:
SLS & СТК-3:

Н-да... Правый дистрофик какой-то :-(

А левый прям буржуй, толстяк

[Salo]

По РД0124АП:
http://www.kbkha.ru/userfiles/file/god_otchet/god_2015.doc

В рамках ОКР «Амур» выпущено техническое предложение по модификации двигателя в вариант РД0124АП для пилотируемой РН «Ангара-А5П».

На 2016 г. планируется сертификация двигателя РД0124А и продолжение работ по его модификации для пилотируемой РН «Ангара-А5П».

http://ecoruspace.me/%D0%A0%D0%94-0124%D0%90%D0%9F.html
 

[Дмитрий Инфан]

Павел73 пишет:
А как быть, если завод уже есть?

Никак. Выпускать на нём несупертяжи.

[Валерий Жилинский]

Андрей Иванов пишет:
Интересная информация от наших американских партнеров.
Через слово упоминается СЛС. Ситуация со следующего года будет развиваться серьезно.

Немаловажную роль будут играть программы по возвращению США на Луну и путешествие к Марсу, и связанные с этим долгосрочные проекты НАСА – сверхтяжелая ракета SLS и космический корабль Orion..
... назвали три имени претендентов на должность. Ими являются конгрессмен Джим Брайденстайн (Jim Bridenstine), Дуг Кук (Doug Cooke), чиновник из НАСА, и астронавт Чарльз Прекур (Charles Precourt). Все эти люди, по словам WSJ, в той или иной степени связаны с SLS
 https://ria.ru/science/20161215/1483664163.html

Это информация от ria.ru. А НАСА совсем недавно официально запросило от американских фирм предложения по поводу использования их модифицированных кораблей вместо "Ориона". Как законопослушное государственное агентство НАСА не может запросить у фирм предложение, что оно может использовать вместо Senate Launch System, но может обсуждать предлагаемую ими архитектуру для полётов к Луне и в дальний космос - и обсуждает.
   
Вот это реально интересные новости.

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:

Большой пишет:
SLS & СТК-3:

Н-да... Правый дистрофик какой-то :-(

А как насчёт цифр внизу?

[Большой]

Мст/Мпн на но ("фирменное" обозначение )

[Чебурашка]

Большой пишет: 
А левый прям буржуй, толстяк  

Когда будет нормальная верхняя ступень, SLS будет выглядеть вполне пропорционально.

[Большой]

Чебурашка пишет:

Большой пишет:
А левый прям буржуй, толстяк    

Когда будет нормальная верхняя ступень, SLS будет выглядеть вполне пропорционально.

да он и такой красивый

[Искандер]

Дурень думкою богатіє...

Иванов, уберите эту вирусную картинку на... - сайт сдурел!

[Cepёгa]

Большой пишет:
SLS & СТК-3:

С пропорциями что-то не так. Орион всегда был больше пятака...