Доступный для России супертяж

[Tomacco]

Андрей Иванов пишет:
80т – это пятиблок рд-171 + керосиновый верх.
120т – пятиблок рд-171 + верх водород 4х рд0150

Спасибо! Да, вот это уже гораздо больше похоже на правду. По крайней мере, нет противоречия цифре "5" в названии "Энергии-5В", в отличие от того помоишного уже плаката. А что насчет 160 тонн?

[Tomacco]

Большой пишет:
3-я ступень водородная от А5В

Почитайте внимательнее неотредактированный текст интервью. Из него ясно следует, что это не так.

[Большой]

Большой пишет:

Tomacco пишет:

Большой пишет:

Tomacco пишет:

Большой пишет:
Солнцев ничего не напутал

То есть, хотите сказать, что напутал Медведев? Сомнительно. Генконструктор все-таки в этом вопросе должен лучше разбираться.

У меня есть текст интервью Медведева, где он говорит о концепции РН СТК: "Мы руководствуемся следующей идеологией: в ходе опытно-конструкторской работы «Феникс» мы отрабатываем ускорители для первой ступени СТК, как раз с двигателями РД-171, третьей берем водородную ступень «Ангара А5В» ут верждение Солнцева о том, что мы возьмем уже существующие технологии и соберем из них сверхтяж, оно в принципе верное. Только надо уточнить, что мы возьмем технологии, которые будут существовать в следующем десятилетии. Сейчас у нас нет пока всех необходимых составных частей для создания полноценной ракеты сверхтяжелого класса." Так что никаких разногласий. Есть разногласия в компоновке блоков 1 ступени: у Медведева параблоками у Солнцева единичными блоками.

Читаю, причём внимательно: третьей берем водородную ступень «Ангара А5В»

[Tomacco]

Большой пишет:
Читаю, причём внимательно: третьей берем водородную ступень «Ангара А5В»  

Вы читаете отредактированный текст бумажной газеты. На сайте про водород дано более подробно, и смысл полностью противоположный.

[Большой]

Tomacco пишет:

Большой пишет:
Читаю, причём внимательно: третьей берем водородную ступень «Ангара А5В»    

Вы читаете отредактированный текст бумажной газеты. На сайте про водород дано более подробно, и смысл полностью противоположный.

Так,с, всё понятно :cry:

[Андрей Иванов]

Tomacco пишет:

Андрей Иванов пишет:
80т – это пятиблок рд-171 + керосиновый верх.
120т – пятиблок рд-171 + верх водород 4х рд0150

А что насчет 160 тонн?

Этот плакат, самая точная информация, из той что гуляет в открытых источниках.
Если у кого то найдете отличия от этого плаката, значит не прав или не договорил тот, кто говорит отличное.
 

[Tomacco]

Андрей Иванов пишет:
Этот плакат, самая точная информация, из той что гуляет в открытых источниках.
Если у кого то найдете отличия от этого плаката, значит не прав или не договорил тот, кто говорит отличное.

Это шутка? Или ошиблись с URL картинки? Это тот же самый негодный плакат, который вы же и опровергли только что.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Андрей Иванов пишет:
Этот плакат, самая точная информация, из той что гуляет в открытых источниках.
Если у кого то найдете отличия от этого плаката, значит не прав или не договорил тот, кто говорит отличное.

Это шутка? Или ошиблись с URL картинки?  

Этот плакат отражает самую достоверную информацию на текущий момент. Проект еще 100 раз изменится, он не "заморожен".

[Tomacco]

Дмитрий В. пишет:
Этот плакат отражает самую достоверную информацию на текущий момент.

Уже не отражает. Раз после создания плаката заявлялись кардинально другие параметры, значит, этот вариант был отброшен.

Дмитрий В. пишет:

Проект еще 100 раз изменится, он не "заморожен".

Видимо, теперь уже не изменится:

Накануне глава "Роскосмоса" Игорь Комаров сообщил, что до конца года госкорпорация сформирует облик перспективной сверхтяжелой ракеты-носителя.

https://xakac.info/news/49392

Судьба сверхтяжелой лунной ракеты решится до конца года

— «Роскосмос» готовит системный проект по развитию средств выведения и в декабре этого года представит его на рассмотрение руководства страны, — рассказал Юрий Коптев. — Всё будет расписано: что для чего, когда появится и какие средства потребуются.

http://izvestia.ru/news/632731

Декабрь уже прошел.

[testest2]

Tomacco пишет:
Уже не отражает. Раз после создания плаката заявлялись кардинально другие параметры, значит, этот вариант был отброшен.

Разница в параметрах не кардинальная. ПН может гулять туда-сюда на эти злосчастные 10 тонн в зависимости от частных характеристик. Например, можно использовать дополнительно форсированные двигатели. Или иначе скомпоновать третью ступень. Вам об этом уже писали. Схема от этого не меняется.
Кроме того, интервью вообще не являются источником точной информации. В последние 5 лет была куча разных вариантов сверхтяжелой ракеты с немного отличающейся грузоподъемностью, и интервьюируемые обычно называют примерную цифру. Слушать надо, как они описывают компоновку, а не какие характеристики называют.

Декабрь уже прошел.

Эта ситуация описывается словами "не успели". Не такая уж редкость.

[Tomacco]

testest пишет:
Разница в параметрах не кардинальная. ПН может гулять туда-сюда на эти злосчастные 10 тонн

Разница именно кардинальная. В плакате сверхтяж 1-го этапа - 70 тонн "трисункар", в то время как в реальности это 80-тонный "пятисункар" Энергия-5В. Но даже с ней, в свою очередь, плакат расходится уже почти на 30 тонн (107-80=27 т). То есть плакат это вообще старье ужасное, даже внешне не похожее на то что сейчас планируется.

testest пишет:

Схема от этого не меняется.

Вот как раз именно схема то и поменялась, видите как.

testest пишет:

"не успели"

Есть доказательства, или это только предположение?

[testest2]

К тому, что вы написали в начале, задайте вопрос, который написали в конце Вы на основе брошенной Сронцевым цифры придумали компоновку ракеты и теперь оьйявляете ее абсолютной истиной.

[Tomacco]

testest пишет:
К тому, что вы написали в начале, задайте вопрос, который написали в конце    Вы на основе брошенной Сронцевым цифры придумали компоновку ракеты и теперь оьйявляете ее абсолютной истиной.

Это ко мне что-ли? Вы меня с кем-то путаете. Фамилию Сронцев в первый раз слышу. И никакой компоновки также не придумывал и не выдаю ничего за истину.

[testest2]

Tomacco пишет:

testest пишет:
К тому, что вы написали в начале, задайте вопрос, который написали в конце    Вы на основе брошенной Сронцевым цифры придумали компоновку ракеты и теперь оьйявляете ее абсолютной истиной.

Это ко мне что-ли?    Вы меня с кем-то путаете. Фамилию Сронцев в первый раз слышу. И никакой компоновки также не придумывал и не выдаю ничего за истину.

Солнцевым*
Тогда откуда вы взяли, что супертяже первого этапа - это Энергия-5В? Имейте, кстати, в виду, что заявления Солнцева - это ПРЕДЛОДЕНИЯ. Облик не РККЭ определяет, она только предлагает.

[Tomacco]

testest пишет:
Тогда откуда вы взяли, что супертяже первого этапа - это Энергия-5В?

Из новостей: http://tass.ru/kosmos/3784508 Ну хорошо, даже если у Солнцева шарики за ролики и он решил представить сразу ракету 2-го этапа, все равно разница с плакатной пятисункаркой - 27 тонн. Это уже не "10 тонн туда-сюда", как вы говорите.

testest пишет:

Имейте, кстати, в виду, что заявления Солнцева - это ПРЕДЛОДЕНИЯ. Облик не РККЭ определяет, она только предлагает.

А тут только что говорили что они с Медведевым почти заодно:

Большой пишет:
Так что никаких разногласий. Есть разногласия в компоновке блоков 1 ступени: у Медведева параблоками у Солнцева единичными блоками.

Но если генконструктор не определяет облик, то кто же тогда?

[Leonar]

Tomacco, а вы что хотите вообще сказать то?

Tomacco пишет:
Этот плакат уже опровергнут:

давая ссылку на новость, когда плаката еще не было?



да и вообще что хотите сказать ? концептуально тксзть...


приведите правильный плакат по вашему мнению, никто не обидится

[testest2]

У него не шарики за ролики. Поймите, разница - НЕ кардинальная. Сегодня он скажет 80, завтра 70, послезавтра 75-80. За все годы супертяж первого этапа гулял от 70 до 90, второго - от 105 до 140, третьего - от 140 до 180. Описанная Солнцевым схема соответствует картинке выше. Кто, кстати, запрещает одновременно проектировать трехблочник и пятиблочник? Между ними кардинальной разницы нет.

Пока не будет принято ТЗ Роскосмосом. в котором конкретные характеристики определят, пока технические решения в ЭП не зададут точные характеристики в рамках указанных в ТЗ, заявляемая ПН так и будет плавать. А схема, как я и сказал, в целом уже понятна.

[Tomacco]

Leonar пишет:
да и вообще что хотите сказать ? концептуально тксзть...

Плакат просто режет глаз по сравнению с теми характеристиками, о которых говорят Солнцев и Медведев. Не совпадает блоковость и/или тоннаж, причем весьма существенно.

Кстати, действительно, именно эти двое вместе и определяют облик сверхтяжа:

Глава ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» Владимир Солнцев отверг идею генерального конструктора по ракетным комплексам госкорпорации «Роскосмос» Александра Медведева доработать космический корабль с учетом изменившихся условий вывода на орбиту.— Перед нами стоит комплексная цель по освоению Луны, предполагающая доставку туда различных модулей, поэтому здесь нам не обойтись без традиционной схемы с разгонным блоком (от нее как раз и предлагал отказаться ракетный конструктор. — «Известия»). В любом случае эта идея требует дополнительных обсуждений с Александром Алексеевичем Медведевым, — заявил Солнцев «Известиям». — И, как показывает опыт нашей с ним совместной работы, правильное решение мы обязательно найдем и соответственно выполним задачи, которые  в данный  момент требуют решения.

http://izvestia.ru/news/632513

[Leonar]

Tomacco пишет:
Плакат просто режет глаз по сравнению с теми характеристиками, о которых говорят Солнцев и Медведев. Не совпадает блоковость и/или тоннаж, причем весьма существенно.

да и фиг с ними...

Tomacco пишет:
В любом случае эта идея требует дополнительных обсуждений с Александром Алексеевичем Медведевым, — заявил Солнцев «Известиям». — И, как показывает опыт нашей с ним совместной работы, правильное решение мы обязательно найдем и соответственно выполним задачи

вот ищут...
но тот плакат пока наиболее актуален

начнется работа и проработка, еще не те цифры и слова услышим 

[Tomacco]

Leonar пишет:
но тот плакат пока наиболее актуален

СТК-3 уже не актуален точно. Во-первых, и Солнцев и Медведев говорят о первом этапе "от 80 тонн" и "около 80 тонн". Видимо 70 не хватает? Во-вторых, Энергия-5В также намекает что планируется 5, а не 3 блока.

Но если так, тогда остается вопрос, почему на плакате указан существенно больший тоннаж пятиблока.