Доступный для России супертяж

[Diy]

А если речь уже и не о 80т?

[Большой]

именно о 80-тоннике. Это 1-й этап. На 2-м этапе более 130 т.

[Павел73]

Diy пишет:
Неужели рассматривается старый добрый толстый водородный центр?

Он злой.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Он злой.

Чёй-то? Кусается? А просто надо уметь с ним обращаться... Все кроме нас уже научились (США, Европа, КНР) одни мы с КНДР и Ираном как лохи...

[Cepёгa]

Нет двигателя - нет водородной ступени.

[Alex_II]

Cepёгa пишет:
Нет двигателя - нет водородной ступени.

Если его не делать (отговариваясь сложностью, ненужностью и т.п. и т.д.) его и не будет...

[Leonar]

Alex_II пишет:

Cepёгa пишет:
Нет двигателя - нет водородной ступени.

Если его не делать (отговариваясь сложностью, ненужностью и т.п. и т.д.) его и не будет...

Так зачем злой толстый водородный центр второй ступенью, если и без него нормально, даже лучше и дешевле?

[Astro Cat]

Leonar пишет:
Так зачем злой толстый водородный центр второй ступенью, если и без него нормально, даже лучше и дешевле?

Это 7ми сункар дешевле будет?

[Diy]

По-моему слова "он злой" относились к словам "старый добрый", а не к толстому водородному центру ))

[Leonar]

Astro Cat пишет:
Это 7ми сункар дешевле будет?

конечно...
что дешевле
8 блоков где все 7 керосиновые и 8 маленький водородный
или
8 блоков где 6 керосиновых 1 толстый злой большой водородный и еще один маленький водородный (ну или без маленького водородного)
но еще и большой и злой СК, с которого РН поменьше ну никак

[Александр Бойков]

Павел73 пишет:
Он злой.
               
                  

Теория-эксперимент-практика .Так будет развитие...Злой или добрый здесь не при чем. Работает разум. Обсуждению подлежит лишь одно , способна ли при современном уровне технологий, такая страна как, Россия  за счет  "минимума усилий" создать носитель способный с надежным качеством удовлетворить ее собственные потребности ... Ответ прямой-нет. Поэтому сколько не вкладывай средств отдача  "0". Где выход ?Уже при Горбатом  :oops:  была разрушена вся система ..."советской экономики" и сейчас ее восстановить не возможно... Не работает старая система -новой нет. Создавать на руинах "старого строя" что-то новое при современной конкуренции было-бы ошибочно со всех точек зрения. Поэтому рисунки и картинки ракет и носителей у которых нет перспектив, кроме независимого выхода...и коммерческой отдачи  :|  .Жизнь устанавливает такие реалии.

[Leonar]

algol57 пишет:
и сейчас ее восстановить не возможно...

Ага, даже пытаться не нужно...
Есть бензоколонка пущай и дальше будет?
К чему все это вот ваше?
Аж противно...
Правильно, что пенсионеров на пенсию начали резвее выгонять
Засиделись, приросли уж очень к креслам, сидят на попе ровно, зп получают, ничего им больше не надо
Новому, да и старому научить не могут (точнее не будут, а то как же без них то..вдруг научат молодеж, а их на пенсию...)
Иногда, правильно говорят что с нуля быстрее и дешевле может получиться

[Александр Бойков]

Leonar пишет:
Ага, даже пытаться не нужно...
Есть бензоколонка пущай и дальше будет?
К чему все это вот ваше? 
Аж противно...
Правильно, что пенсионеров на пенсию начали резвее выгонять
Засиделись, приросли уж очень к креслам, сидят на попе ровно, зп получают, ничего им больше не надо
Новому, да и старому научить не могут (точнее не будут, а то как же без них то..вдруг научат молодеж, а их на пенсию...)
Иногда, правильно говорят что с нуля быстрее и дешевле может получиться

Да люди пытаются , но сама система рушит  их все попытки.Посмотрите кто стоит у руля на местах... или вы не в России живете.                                                                                                                                                                       А я запускал и строил почти 50 газовых (пропан-бутан) бензоколонок...                                                                         Что ты селедка создал за свою жизнь,чтобы так о людях думать?                                                                                    Если "0" в голове , то и отдача от тебя нуль - тупоголовый  :cry:  .                                                                                        А научить  людей не тебе судить...

[Leonar]

algol57 пишет:
Что ты селедка создал за свою жизнь,чтобы так о людях думать?Если "0" в голове , то и отдача от тебя нуль - тупоголовый

Ааа...зацепил? Мне тоже обидно про

algol57 пишет:

способна ли при современном уровне технологий, такая страна как, Россияза счет"минимума усилий" создать носитель способный с надежным качеством удовлетворить ее собственные потребности ... Ответ прямой-нет. Поэтому сколько не вкладывай средств отдача"0". Где выход ?Уже при Горбатом:oops:была разрушена вся система ..."советской экономики" и сейчас ее восстановить не возможно... Не работает старая система -новой нет. Создавать на руинах "старого строя" что-то новое при современной конкуренции было-бы ошибочно со всех точек зрения. Поэтому рисунки и картинки ракет и носителей у которых нет перспектив, кроме независимого выхода...и коммерческой отдачи:|.Жизнь устанавливает такие реалии.

Так чтож я создам, если палки в колеса многоуважаемые старцы на местах пихают?

algol57 пишет:

А я запускал и строил почти 50 газовых (пропан-бутан) бензоколонок... Что ты селедка создал за свою жизнь

селедка строила налаживала около 50 трансформаторных подстанций разной калиберности от 50МВт до 1МВт напряжением от 110кВ до 10кВ

[Александр Бойков]

Leonar пишет:
селедка строила налаживала около 50 трансформаторных подстанций разной калиберности от 50МВт до 1МВт напряжением от 110кВ до 10кВ

Так ты "тупой електрик" и всего лишь

[Leonar]

algol57 пишет:
Да люди пытаются , но сама система рушитих все попытки.Посмотрите кто стоит у руля на местах...

о чем и речь
так как менять систему? эволюционным путем или революционным? сверху или снизу?

[Виктор Зотов]

algol57 пишет:

Leonar пишет:
селедка строила налаживала около 50 трансформаторных подстанций разной калиберности от 50МВт до 1МВт напряжением от 110кВ до 10кВ

Так ты "тупой електрик" и всего лишь    

Обижаешь всех электриков? Научись сначала грамоте, "турок". Тупых электриков не бывает. Высокое напряжение оно опасное, тупых не любит.

[Александр Бойков]

Leonar пишет:
так как менять систему? эволюционным путем или революционным? сверху или снизу?

Систему изменить нельзя ни эволюционным путем, ни даже революционным. Ее нельзя уничтожить ...  Можно лишь изменить экономические отношения и социальный статус определенных групп в системе (см.системный анализ-иерархия открытых систем)

[Leonar]

algol57 пишет:

Leonar пишет:
селедка строила налаживала около 50 трансформаторных подстанций разной калиберности от 50МВт до 1МВт напряжением от 110кВ до 10кВ

Так ты "тупой електрик" и всего лишь

с кем я разговариваю вообще?

[Павел73]

Diy пишет:
По-моему слова "он злой" относились к словам "старый добрый", а не к толстому водородному центру ))

Нет)). Он злой, потому что толстый. Дело даже не в водородности. Каюсь, недавно наговорил про водород нехороших вещей. Но только потому, что у меня перед глазами висит картина маслом: стартующая Энергия-Буран с толстым водородным центром (насчёт картины - не шутка, брат нарисовал   ).

Толстый центр убил все супертяжи, все до единого. Неважно, водородный он или керосиновый. Для коммерческого носителя желательна с одной стороны моноблочность, с другой - хорошая транспортабельность, и между ними нужно найти компромисс. Тогда он будет дёшев и конкурентоспособен.

Но для супертяжа такой подход невозможен: он будет или моноблочным или хорошо транспортабельным, т. е. многоблочным. Но одновременно то и другое не получится: транспортировка сильно негабаритных толстых ракетных блоков влетит в копеечку. А сооружение непосредственно на космодроме завода для их изготовления - и подавно.

И что ещё хуже, толстый центр, являясь основой сверхтяжёлой РН, исключает её какое-либо коммерческое применение (по крайней мере, в обозримом будущем). А значит, исключает и хотя бы частичную её окупаемость.

Следовательно, наиболее рациональный путь - это создание УРМ максимально возможного диаметра, доступного для транспортировки существующими видами транспорта, без необходимости создавать какие-либо специализированные транспортные средства или сборочные предприятия на космодромах. Это значит - диаметр около 4 м. Вот в этот диаметр и надо впихнуть все ракетные блоки, включая водородные. А это в свою очередь означает применимость водорода только на верхних ступенях РН: вторая для моноблока и третья - для многоблока.