Доступный для России супертяж

[Андрей Иванов]

Штуцер пишет:

АниКей пишет:
По словам первого заместителя главы Роскосмоса Александра Иванова, разработка ракеты и стартового комплекса под нее будет стоить примерно 1,5 трлн рублей.
 
Каким образом Россия сможет профинансировать программу строительства сверхтяжелой ракеты, не объяснил ни Дмитрий Рогозин, ни Александр Иванов.

Ну так я объясню. Закатайте губу, никакого супертяжа не будет. Все разговоры о нем - это чистой воды популизм и расчесывание сознания собственного величия.

 
   По третьему кругу решили обсудить цифру 1,5 трлн рублей ? 


Господа, вы профессионалы , не обращайте внимания на вбросы различных цен. 
 Это до тех пор пока не посадили пару тройку счетоводов за завышение смет. 
 Масштабировать урм-191 до урм-171 работы не больше, чем создать из Протон-М два новых Протона средний и легкий. 
 Создание урм-171 идет отдельной статьей по РН Феникс и не имеет отношения к РН СТК. 
 Водородная ступень идет отдельной статьей по РН Ангара-5В и не имеет отношения к РН СТК. 
 РБ и МОБ отдельной статьей. 
 
 Для сборки РН СТК остается обтекатель, переходники и непосредственно СК . 
 Будем разбираться, что счетоводы наприписывали в СК, что у них вышло 1.5 триллиона. 
 Это или потерявшие совсем страх, или потерявшие совсем мозги, если не подумавши и не расписав по статьям и этапам, вбрасывают в СМИ такие цифры.
 

[Leonar]

АниКей пишет:
Александра Иванова, разработка ракеты и стартового комплекса под нее будет стоить примерно 1,5 трлн рублей.

3.14здит
ничего кроме ангары он хочет

Штуцер пишет:
Закатайте губу, никакого супертяжа не будет

если такие палки втыкать и ничигокроме ангары и никуданеденетесь закажете
то конечно...
очень смахивает от А.Иванова саботажем

[Leonar]

Андрей Иванов пишет:
Это или потерявшие совсем страх, или потерявшие совсем мозги, если не подумавши и не расписав по статьям и этапам, вбрасывают в СМИ такие цифры.

не... это очень умышленно

[Павел73]

Андрей Иванов пишет:
Для сборки РН СТК остается обтекатель, переходники и непосредственно СК .
 Будем разбираться, что счетоводы наприписывали в СК, что у них вышло 1.5 триллиона.
 Это или потерявшие совсем страх, или потерявшие совсем мозги, если не подумавши и не расписав по статьям и этапам, вбрасывают в СМИ такие цифры.

5+!!
Совесть они потеряли. Этих 1,5 трлн. хватило бы на всю нашу лунную пилотируемую и на все лунные АМС, её обеспечивающие, и ещё осталось бы.

[Павел73]

С какого потолка взяли эти 1,5 триллиона? С оглядкой на SLS и Орион? А оценивали - не по спекулятивному ли биржевому курсу?  :evil:  

Сколько там запросили на ПТК? 50 млрд.? Я считаю эту цифру заниженной. Ну пусть даже реально потребуется 200 млрд. Ещё примерно столько же - на лунный корабль. Ещё 100 млрд. - на одноблочный Сункар (и даже этого лишку: моторы, технологии, производственные мощности и стартовая инфраструктура - всё есть! Нужно только создать конструкцию). Ещё примерно столько же - на разработку сверхтяжёлой многоблочной модификации Сункара. Ещё три раза по столько - создание на Восточном стартов и остальной инфраструктуры под многоблочный Сункар. Ещё 200 млрд. - разведочные и обслуживающие АМС. Остальное - колоссальный резерв.

Но главное - первый же коммерческий пуск Одно-Сункара начнёт ОТРАБАТЫВАТЬ затраченные на его создание деньги! И к Луне мы подойдём уже с заслуженной ракетой, которая нам уже ничего не будет стоить, или по крайней мере не так много, как нас пугают. Не с нуля же делаем!

[Большой]

Взяли с потолка. А вообще эта сумма впервые промелькнула емнип во времена Поповкина. И гуляет до сих пор.

[Павел73]

А у Ангары (производимой в Омске) имхо только три мыслимых задачи: перекантоваться, пока производственные мощности Протона перепрофилируют под Сункар, отработать водородный верх, а в дальнейшем - производить только федеральные запуски с Плесецка. А, ну ещё быть про запас, на случай осложнений с Казахстаном, пока Сункара ещё нет на Восточном.

[Shestoper]

Stalky пишет: 
 PS Всплеск "космического самосознания человечества", наблюдаемый в последнее время, основан исключительно на попытках масштабирования давным-давно известных технологий и потому утопичен, ибо так не бывает...
Лучше патроны и тушенку копить, чем с супертяжами развлекаться.[IMG]

Как раз наоборот. 
Сейчас многие технологии только-только развили до стадии масштабного технического применения, или разовьют в недалеком будущем.

Солнечные батареи как коммерчески окупаемый источник электричества - раз.
Управляемый термояд - два.
Робототехника развивается - три. 
Кибернетика подступила к созданию искусственного интеллекта - четыре. 
Лазерные технологии не стоят на месте - пять. 
Например дешевизна и высокий КПД полупроводниковых лазеров позволяют всерьез говорить о лазерной передаче больших объемов энергии, в том числе для термического двигателя. 

С другой стороны, рост потребления человечеством материальных ресурсов с хорошей точностью укладывается в футурологические прогнозы конца 20 века, А по этим прогнозам, на прежнем технологическим уровне уже к середине 21 века нас ждут большие проблемы, которые будут со временем усугубляться. 

Так или иначе, но человечество изменится. Придется изменится под давлением объективных факторов окружающей реальности. 
Возможны разные варианты будущего. Но сохранение современного мира без принципиальных изменений еще на 50-100 лет вперед - принципиально невозможно. 
Те, кто считают нынешний мир "концом истории" - в гораздо большей степени утописты, чем самые безудержные фантазеры колонизации космоса. 

[testest2]

Павел73 пишет:
С какого потолка взяли эти 1,5 триллиона? С оглядкой на SLS и Орион? А оценивали - не по спекулятивному ли биржевому курсу?  :evil:  

Стоимость SLS отдельно от "Ориона" - 20 млрд долларов к концу 2018 года. Т. е меньше 1,5 трлн рублей  

Цифра получается совсем-совсем бредовая, как и оценка стоимости одного пуска в 1 млрд долларов. С нормальным тризенитом пуск должен обходиться не дороже чем в 200-250 млн долларов, а разработка - до 3-5 млрд долларов. Это максимум.
Даже обсуждать не хочется то, о чем Роскосмос говорит. Выше правильно сказали - это план долгосрочного освоения больших средств, а не разработки сверхтяжа.

[Штуцер]

Андрей Иванов пишет:
Господа, вы профессионалы , не обращайте внимания на вбросы различных цен.

Когда нибудь реальная стоимость (по факту) была меньше проектных или прикидочных рассчетов?    

Андрей Иванов пишет:
Масштабировать урм-191 до урм-171 работы не больше, чем создать из Протон-М два новых Протона средний и легкий.

Нет никакого масштабирования. Вы не  в виртуальной реальности. Это просто ДРУГАЯ ракета.
Чужая работа всегда элементарна.

Андрей Иванов пишет:
Создание урм-171 идет отдельной статьей по РН Феникс

Точно есть такая статья финансирования в ФКП?

Андрей Иванов пишет:
Водородная ступень идет отдельной статьей по РН Ангара-5В и не имеет отношения к РН СТК.

Точно есть такая статья финансирования в ФКП?

Андрей Иванов пишет:
РБ и МОБ отдельной статьей.

Точно есть такая статья финансирования в ФКП?

Андрей Иванов пишет:
Для сборки РН СТК остается обтекатель, переходники и непосредственно СК .

То есть, кроме другой ракеты, другой старт и обтекатель. А в остальном....
Ну не полтора - триллион. Никто не будет выделять деньги.
 

Денег нет, но вы держитесь тут.

Вы - это фанаты супертяжа. Тут - это на форуме.

[Штуцер]

Leonar пишет:
если такие палки втыкать и ничигокроме ангары и никуданеденетесь закажете
то конечно...

Несколько истерично, но в целом соответствует реальности.

[Штуцер]

Stalky пишет:
PS Всплеск "космического самосознания человечества", наблюдаемый в последнее время, основан исключительно на попытках масштабирования давным-давно известных технологий и потому утопичен, ибо так не бывает...
Лучше патроны и тушенку копить, чем с супертяжами развлекаться.

Не прочитал пост несколько впереди моего.  По сути очень правильно.

[Штуцер]

Shestoper пишет:
Солнечные батареи как коммерчески окупаемый источник электричества - раз.
Управляемый термояд - два.
Робототехника развивается - три.
Кибернетика подступила к созданию искусственного интеллекта - четыре.
Лазерные технологии не стоят на месте - пять.

Все это имеет прямое и непосредственное отношение к реальности супертяжа.

[Дмитрий В.]

После таких оценок со стороны Роскосмоса появляется желание написать письмо в СК или Генпрокуратуру (хотя, может быть, стоит поискать адресат из области психиатрии).
Весь проект "Буран" обошелся в 12 млрд руб с нуля, включая строительство УКСС, реконструкцию 110 пл., разработку всех двигателей, РН и орбитального корабля. Даже по советскому официальному курсу примерно 18 млрд долларов.
Сейчас не надо разрабатывать ЖРД 1-й, 2-й ступени (только РД0150, и то, не факт, может получится обойтись высотной версией РД-191).
Строительство МИК и СК на Восточном, ну, пусть 5 млрд долл.
Проектирование и испытание УРМов и РН в сборе - еще 5...7 млрд от силы.
В общем, 1,5 трлн руб - это может быть ВСЯ ЛУННАЯ ПРОГРАММА.

[testest2]

Я отвечу.

Штуцер пишет:

Андрей Иванов пишет:
Создание урм-171 идет отдельной статьей по РН Феникс

Точно есть такая статья финансирования в ФКП?

Статья есть. Там не прописано, что такое "Феникс", но по характеристикам подразумевается, что это одномодульная ракета на одном РД-171 или двух РД-180.

Штуцер пишет:

Андрей Иванов пишет:
Водородная ступень идет отдельной статьей по РН Ангара-5В и не имеет отношения к РН СТК.

Точно есть такая статья финансирования в ФКП?

Так же, как и выше. Есть статья по ОКР для "Ангары", в которой водород не упомянут, но упомянута грузоподъемность.

Штуцер пишет:

Андрей Иванов пишет:
РБ и МОБ отдельной статьей.

Точно есть такая статья финансирования в ФКП?

Никакого МОБ точно нет.

Ну и давайте не забывать, что ФКП вообще находится в подвешенном состоянии. Какая разница, что там есть и чего нет, если программа просто-напросто не финансируется? В этом году примерно на 10% меньше денег дали, в следующем снижение будет точно не меньше.

[Штуцер]

testest пишет:
Ну и давайте не забывать, что ФКП вообще находится в подвешенном состоянии.

Это был мой следующий вопрос.     Опередили.

[Alex_II]

Diy пишет:
Скопировать РД-0120 и делов.

Работы примерно столько же, как создать с нуля. Может немного больше.  Собственно такое же положение как с воссозданием Энергии. Нет смысла ввязываться, проще сделать новое.

[napalm]

Diy пишет:
Скопировать РД-0120 и делов.

Как пишет широко известный в узких кругах Перегрев

РД-0120 при наличии полного комплекта КД на сегодня сделать не сможем. Дешевле будет новый двигатель сделать, чем снасть, порезанную за американские деньги, восстановить

[Cepёгa]

Да по РД-0120 и КД то нет, небось. 

[Борис Лучников]

А 1,5 трлн рублей (1 500 000 000 000) - это 23 млрд (23 000 000 000) долларов по нынешнему курсу? Не много ли на одну программу - почти десятая часть бюджета. Если мне не изменяет память, то самый высокий показатель был у программы Аполлон, где расходы достигали 5% бюджета и это было дорого. И потому эта программа была закрыта и не получила дальнейшего развития