Доступный для России супертяж

[Павел73]

Штуцер пишет:
Вы - это фанаты супертяжа.

Мы не фанаты супертяжа. Мы просто хотим в космос, на Луну, Марс, и далее везде, где будет возможно. Если не сами, то пусть хоть кто-то от нашего имени. Без супертяжа не получится, поэтому он нужен. И весь вопрос в том, какой именно он должен быть.

А он должен уметь зарабатывать деньги. И отрабатывать то, что на него было потрачено, независимо от того, будет Луна или не будет. Сункар в одно- и разных многоблочных модификациях это сумеет.

[Alex_II]

Shestoper пишет:
Пока, к сожалению, среди политиков видимо превалирует стремление решить текущие и будущие проблемы, загнав большинство человечества в Средневековье.

Для политиков это нормально - именно в средневековье они себя чувствуют лучше всего... У них другая проблема - не всякое население даст себя туда загнать - некоторые отстреливаются...

[Чебурашка]

Павел73 пишет:
Мы не фанаты супертяжа. Мы просто хотим в космос, на Луну, Марс, и далее везде, где будет возможно

А кто-то хочет эффективные лекарства от рака.
А кто-то считает важным сохранение экологии и климата на этой планете.
Кому-то важна термоядерная энергетика.
А кто-то похер на всё вышеперечисленное. Ему важнее новенький iPhone и машина с кожаным салоном. А предел мечтаний собственный домик с бассейном.

На всех вас ресурсов на этой планете не наберёшься. Вот на то и нужно правительство - чтобы концентрировать усилия на наиболее важных направлениях. 
А Луна с Марсом тут не самое актуальное.

[Astro Cat]

Чебурашка пишет:
А Луна с Марсом тут не самое актуальное.

Вот когда большой метеорит прилетит на Землю, ты передумашь, но будет позняк метаться. )))

[Кубик]

.
А вывести 200 тысяч тонн по цене 100 долларов/кг - это 20 миллиардов. :evil:  Это развертывание примерно 20 ГВт генерирующих мощностей СКЭС в год. Если посмотреть, какие генерирующие мощности уже сегодня по миру развернуты - такими темпами придётся немало лет работать, чтобы доля космической энергетики стала хотя бы 10%. Даже при таком форсированном извозе оборот средств в области пусковых услуг не так сильно изменится, меньше, чем на порядок.
Просто сейчас, условно говоря, грузы возят свертками на мотоциклах. А можно железную дорогу проложить. За счёт удешевления тарифов перевозок при росте общих затрат в разы грузопоток вырастет на пару порядков. И все эти затраты будут возмещены - по десятку центов с каждого кВт*часа космической энергии заплатят ее потребители.

Шестопёр разворачивается... И чего только не измыслишь ради спасения человечества..даже космос металлоломом завалить..и кто в это вложится сначала - правительство США? Маск?     У кого это многоразовые сверхтяжи есть хотя бы под 200 долларов/кг, а?

[Shestoper]

Чебурашка пишет:
А кто-то хочет эффективные лекарства от рака.
А кто-то считает важным сохранение экологии и климата на этой планете.
Кому-то важна термоядерная энергетика.
А кто-то похер на всё вышеперечисленное. Ему важнее новенький iPhone и машина с кожаным салоном. А предел мечтаний собственный домик с бассейном.

На всех вас ресурсов на этой планете не наберёшься. Вот на то и нужно правительство - чтобы концентрировать усилия на наиболее важных направлениях.
А Луна с Марсом тут не самое актуальное.

Чтобы человечество смогло решить большую часть стоящих сейчас перед ним глобальных проблем, и могло бы в будущем без помех развиваться достаточно длительный срок, нужна сумма определенных технологий. 
Сюда входят:

1) Разработка самовоспроизводящихся и интеллектуальных машин для решения технических задач высокой трудоемкости (в том числе в космосе), недоступных человечеству при нынешнем уровне производительности труда. 

2) Для  контроля интеллектуальной робототехники нужно развитие собственного человеческого интеллекта. Для повышения качества жизни нужно увеличение продолжительности жизни и усиление иммунитета. В итоге получившееся существо уже не будет принадлежать к биологическому виду homo sapiens, можно назвать его трансчеловеком. 

3) Доступ к огромным энергетическим ресурсам термоядерной и солнечной энергетики, что отодвинет возможность энергетического голода очень далеко в будущее. 

4) Для освоения энергетических и прочих ресурсов в большом масштабе необходимо осваивать эти ресурсы за пределами Земли. Для чего понадобятся, во-первых, автоматические производственные комплексы (см. пункт 1), Во-вторых дешевый и массовый космический транспорт. 

Для сбалансированного развития человечества нельзя исключить ни один из этих пунктов, они должны развиваться согласованно. 

Кроме того, в некоторых вопросах и невозможно развивать только технологии одного типа без других. 
Например, для создания сверхмощной энергетики нужен доступ к внеземным ресурсам, размещение генерирующих мощностей за пределами Земли для сохранения биосферы. Этого можно достичь, только имея широкодосупный космический транспорт и огромную орду трудолюбивых умелых роботов.  

[Leonar]

Shestoper пишет:
огромную орду трудолюбивых умелых роботов.

[Штуцер]

Павел73 пишет:
Мы не фанаты супертяжа. Мы просто хотим в космос, на Луну, Марс, и далее везде, где будет возможно. Если не сами, то пусть хоть кто-то от нашего имени. Без супертяжа не получится, поэтому он нужен.

"Мы не фанаты супертяжа, но мы - фанаты супертяжа."
Аргументов-то нет,

[Leonar]

Штуцер пишет:
Мы не фанаты супертяжа, но мы - фанаты супертяжа."
Аргументов-то нет,

Как мы 10 и 20т на гсо будем иметь?

[Штуцер]

Зачем? Сторонники супертяжа так заботятся о человечестве и стремятся засрать ближний космос и ГСО максимальным грузопотоком.

[Shestoper]

Штуцер пишет:
Зачем? Сторонники супертяжа так заботятся о человечестве и стремятся засрать ближний космос и ГСО максимальным грузопотоком.

Потому, что если каждый человек будет потреблять хотя бы как сейчас средний житель богатых стран, то человечеству в любом случае придется освоить науку создания искусственных замкнутых экосистем. 
Или мы станем создавать эти системы в космосе, создавая там жизненное пространство для людей. 
Или мы сожрем биосферу и нам понадобятся развитые СЖО уже на Земле. 

Ну или придется перетравить дустом 90% людей. 

Это голая арифметика. 

Наше общество в любом случае будет вынуждено измениться. 

Любо оно создаст технологии более высокого уровня (в том числе космические) для удовлетворения растущих людских потребностей. 

Либо не создаст, и тогда придется создать крайне жесткие политические режимы для силового обуздания стремления большинства людей жить комфортно. Или же это большинство обнулит само себя в драке за ресурсы. 

Ну а критиковать материальное потребление и технический прогресс имеют моральное право только те, кто живут в тайге без пороха и спичек, и довольны такой жизнью.

[Штуцер]

Shestoper пишет:
Наше общество в любом случае будет вынуждено измениться.

Любо оно создаст технологии более высокого уровня (в том числе космические) для удовлетворения растущих людских потребностей.

Без супертяжей.

[Кубик]

Shestoper пишет:
Ну а критиковать материальное потребление и технический прогресс имеют моральное право только те, кто живут в тайге без пороха и спичек, и довольны такой жизнью.

Конечно! К отказу от технологии, "опрощению" призывают в основном те, кто без технологии никогда не жил.. - так аргументируют "сторонники прогресса", однако в их представлении  все должны сравняться с "золотым миллиардом", а это-де погубит человечество.. Ну, дайте  каждому по автомобилю, постройте дороги вместо лесов и степей, выкопайте новые моря в тёплых регионах, чтоб там у каждого не яхта, так моторка была, развлекуху на любой вкус..Вот лучше не проповедовать эту идиотскую прихоть хапать больше и больше. Хотите жить красиво - платите, и летите  к чёрту на рога, хоть на Плутон, а иначе надо здесь ума набраться и порядок навести.

[Shestoper]

Штуцер пишет:
Без супертяжей.

Возможно. 

На дальнюю перспективу наиболее многообещающи технологии электромагнитных катапульт. Эти технологии будет использовать ОТС, а из всех возможных средств выведения оно вне конкуренции по пропускной способности. 

Тем более меня настораживает, что безобидный энтузиаст Маск работает и над многоразовым супертяжем, и над гиперлупом. Эти системы можно использовать не только для марсианской колонии и междугородних покатушек в Калифорнии. но и как элементы технологического господства США над человечеством - для обеспечения превосходства в космосе. 
 

[Shestoper]

Кубик пишет:
Вот лучше не проповедовать эту идиотскую прихоть хапать больше и больше

Для большинства человечества сейчас "хапать больше и больше"  - означает трехразовое сытное питание; жизнь в отапливаемом доме с водопроводом, площадью побольше обувной коробки; доступное хорошее образование и медицину (весьма недешевые игрушки); дешевый транспорт (с возможностью по желанию совершить дальнюю поездку просто для развлечения). 

Для обеспечения этого нужна в числе прочего система справедливого распределения благ внутри общества. А то вон США богатая страна, а хорошее лечение там не всем доступно.  
Но и чисто материальный базис общества должен быть мощным. 

А дальнейший рост энерговооруженности человечества нужен не столько для того, чтобы продуцировать какие-то немыслимые излишества, сколько для того, чтобы распространять жизненное пространство с высокими жизненными стандартами на неблагоприятные для человека среды, в том числе расположенные далеко от Земли. 
Мы всю свою историю этим занимаемся. Просто выживать вблизи полярного круга уже в разы энергозатратнее, чем в Африке. Не так давно по историческим меркам развитие агротехнологий позволило избавиться от регулярных голодовок у нас, в зоне рискованного земледелия. 
У нас тут конечно не долина Нила по условиям земледелия. Но все человечество в долине Нила не поместится, там и так 80 миллионов сейчас живут друг у друга на головах. 

[Кубик]

Shestoper :А дальнейший рост энерговооруженности человечества нужен ..для того,чтобы.распространять жизненное пространство с высокими жизненными стандартами на неблагоприятные для человека среды, в том числе расположенные далеко от Земли.

Вряд ли ваши предложения в обозримом будущем могут обеспечить комфортную жизнь сколько-нибудь заметному числу людей вне Земли, а космические поселения - это не столько энергетика, сколько организация.. А на Земле - кто заплатит, тот и получит, благодетелей не видать. :|

[Cepёгa]

Для начала неплохо бы на Земле построить хотя бы одну действующую искуственную замкнутую биосферу, а потом уже за космические поселения браться.

У нас вон медицину фактически на платную основу перевели, а на супертяж  им 1,5 трлн. не хватает...

[Alex_II]

Cepёгa пишет:
У нас вон медицину фактически на платную основу перевели,

Ну, это вопрос спорный - врачам-то государство всё равно платить отказывается...

[Leonar]

Штуцер пишет:
Зачем? Сторонники супертяжа так заботятся о человечестве и стремятся засрать ближний космос и ГСО максимальным грузопотоком.
               
                  

это Шестопер хочет засрвть...
а 10 и 20т как? 

[Павел73]

Штуцер пишет:

Павел73 пишет:
Мы не фанаты супертяжа. Мы просто хотим в космос, на Луну, Марс, и далее везде, где будет возможно. Если не сами, то пусть хоть кто-то от нашего имени. Без супертяжа не получится, поэтому он нужен.

"Мы не фанаты супертяжа, но мы - фанаты супертяжа."
Аргументов-то нет,

А это что? Не аргументы? Это во-первых. А во-вторых, вторую-то часть поста почему не цитируете? Я же объяснил, какой именно супертяж нужен. Полностью состоящий только из унифицированных ракетных блоков, имеющих самостоятельное коммерческое применение, повторяю это уже наверно, в сотый раз. Будь у РН Энергия керосиновый центр такой же размерности, как и боковушки, эта ракета была бы спасена. А также и вся инфраструктура для её сборки, заправки и пусков.