Доступный для России супертяж

[Плейшнер]

Alex_II пишет:
А относительно подвижек льда - так надо сперва определиться, есть ли они и насколько велики если есть...

Думается, весьма большие приливного характера - Юпитер рядом

[Shestoper]

Leonar пишет:

Shestoper пишет:
А гораздо более массивные энергетические спутники, для которых только супертяж и может стать основным извозчиком. Причём очень часто летающий супертяж.

из 10 километровой шахты на Южном полюсе

Пока Вы упражняетесь в остроумии, Маск испытывает баки своего супертяжа ITS.


По проекту этот носитель должен будет летать до 600 раз в году, доставляя на НОО до 380 тонн ПН. 

Конечно, такой грузопоток именно на Марс будет достигнут еще не скоро. И Маск никогда не достигнет таких цифр без масштабного внешнего финансирования. 
Но достроить ITS государство может ему помочь. Чтобы получить транспортное средство для обслуживания грузопотоков до сотен тысяч тонн в год. 

Далеко не только Марс может потребовать таких грузопотоков. Вот например Мицубиси планирует к 2030 году смонтировать на орбите первую СКЭС. Такое мощное средство выведения для этого пригодится, проект может стать совместным, американо-японским. 

А еще существует идея орбитальной ПРО. Стоимость ее реализации существенно зависит от стоимости выведения. 
Кстати, Вы в курсе, чем именно годами занимается в космосе Х-37? Может испытывает элементы ПРО на длительную работоспособность в космическом пространстве?

[Андрей Иванов]

Leonar пишет:
 Да... Минимум 75 надо

Какие вы жадные, ужас какой  
Если считаете нужным решать Триблоком.
Ставьте озвученный УРМ с РЗТ 510т и получайте на Триблоке ~76-77т.
Мало?
Ставьте рд-175 920тс.
При стартовой массе ~ 1840т (верх УРМ-3В) и получайте ТриБлок ~ 85-86т.
Если считаете выгодней пятиБлок везде только керосин УРМ-171 РЗТ 398т ~ 80т.
Вы конструктора, вам видней.
 
Не в тоннах дела, а в целях для достижения которых понадобятся (если еще понадобятся?) эти тонны.
 

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
Думается, весьма большие приливного характера - Юпитер рядом

Так станция на поверхности льда будет двигаться вместе со льдом...

[Cepёгa]

Alex_II пишет:

Cepёгa пишет:
$23 лярда баксов на керосиновый не хватит?

Это смотря как делать. И как спрашивать будут за сделанное... Может не хватить...

Cepёгa пишет:
Так речь не о РД-0120, а о уже существующем масштабированном РД-0146, насколько я понимаю. Про РД-0120 я даже и не мечтаю.

0146 - это ЕМНИП 10 тонн. Масштабировать его хотя бы до 50т - весьма сомнительное мероприятие... Это ж безгазогенераторный передёр RL-10, двигателя весьма древнего и немасштабируемого... В пучки собирать можно, а вот масштабировать вряд ли...

Ну скажем так, если этих денег не хватит даже на керосиновый пятисункар лет за 10, то лавочку надо будет вообще прикрывать, ибо все технологии уже есть и разрабатывать с нуля ничего не надо.

Насчет 0146 - да, похоже 40 тонн это предел его масштабирования.
А нельзя ли сделать что-то типа водородного аналога РД-180МС?

[Кубик]

Shestoper: По проекту этот носитель должен будет летать до 600 раз в году, доставляя на НОО до 380 тонн ПН. ....Но достроить ITS государство может ему помочь. Чтобы получить транспортное средство для обслуживания грузопотоков до сотен тысяч тонн в год.

Кошмар вам приснился..   И куда все ваши ЭМ -катапульты, петли делись..Ну да, вы же Трампу это предлагаете..

[Дмитрий Инфан]

Cepёгa пишет:
А нельзя ли сделать что-то типа водородного аналога РД-180МС?

Можно всё, но сроки...

[Stalky]

Дмитрий Инфан пишет:

Cepёгa пишет:
А нельзя ли сделать что-то типа водородного аналога РД-180МС?

Можно всё, но сроки...

А куда торопимся?

[Stalky]

Shestoper пишет:
Вот например Мицубиси планирует к 2030 году смонтировать на орбите первую СКЭС.

К 2030 году уже Япония закончится, а не то, что какая-то там Мицубиси.

PS Всплеск "космического самосознания человечества", наблюдаемый в последнее время, основан исключительно на попытках масштабирования давным-давно известных технологий и потому утопичен, ибо так не бывает...
Лучше патроны и тушенку копить, чем с супертяжами развлекаться.

[Max Andriyahov]

Лучше патроны и тушенку копить

а зачем тушенка и патроны, если космоса не будет?

[Alex_II]

Cepёгa пишет:
Насчет 0146 - да, похоже 40 тонн это предел его масштабирования.

Даже РД-0150 еще под большим вопросом... Вот покажут живого хоть бы на стенде - поглядим...

Cepёгa пишет:
А нельзя ли сделать что-то типа водородного аналога РД-180МС?

Пусть хоть метановый сделают... А водородный из РД-180 ваять смысла не вижу, лучше уж с нуля, переделывать меньше...

[Alex_II]

Stalky пишет:
К 2030 году уже Япония закончится

Это вряд ли... Они живучие.

Stalky пишет:
PS Всплеск "космического самосознания человечества", наблюдаемый в последнее время, основан исключительно на попытках масштабирования давным-давно известных технологий и потому утопичен, ибо так не бывает..

Это ваш ЛИЧНЫЙ вывод или литературой подкрепите?

Stalky пишет:
Лучше патроны и тушенку копить, чем с супертяжами развлекаться.    

Да ради бога, копите... Производители тушенки вам спасибо скажут, надо же им куда-то свою пакость сбывать...

[АниКей]

Россия начала работу по созданию сверхтяжелой ракеты, ее первой ступенью станет ракета "Феникс", сообщил Д. Рогозин.
"По сути дела уже в новой космической программе начата работа, я вам это говорю как некую серьезную новость, по сверхтяжелой ракете", — сказал вице-премьер.

 http://www.electorat.info/blog/8018.html

[АниКей]

По словам первого заместителя главы Роскосмоса Александра Иванова, разработка ракеты и стартового комплекса под нее будет стоить примерно 1,5 трлн рублей.
Это больше, чем объем финансирования всей Федеральной космической программы на период с 2016-го по 2025 год. Она была принята в конце 2015 года и составляет 1,4 трлн рублей.
Впрочем, по словам Иванова, эта ФКП будет сокращена уже в 2017 году. Объем сокращений он не уточнил, но, по данным агентства ТАСС, он может составить 12 млрд рублей.
Каким образом Россия сможет профинансировать программу строительства сверхтяжелой ракеты, не объяснил ни Дмитрий Рогозин, ни Александр Иванов.
Еще один вопрос, на который пока нет ответа, - зачем России нужна сверхтяжелая ракета: для лунной программы (о которой говорил Рогозин), по мнению специалистов, было бы эффективней построить две пусковые площадки для тяжелых ракет "Ангара".
Полезных нагрузок для сверхтяжелой ракеты нет, говорил еще в марте глава Роскосмоса Игорь Комаров.

 http://www.bbc.com/russian/features-38142447

[АниКей]

При этом академик поддержал  Рогозина в его заявлении о необходимости создания ракеты сверхтяжелого класса. «Если мы намерены осваивать космос, дальний космос, если мы намерены осваивать другие планеты, то нам сверхтяжелая ракета обязательно нужна. Если посмотреть на другие космические державы, которые уже достаточно четко сформулировали свои амбиции в космосе, - США, Китай, Европа, Индия, то у всех в планах значится сверхтяжелая ракета. То есть это та вещь, без которой мы не сможем осваивать Солнечную систему. Поэтому, конечно, нужно ее разрабатывать», - подчеркнул эксперт.
     По мнению Железнякова,  в развитии космонавтики нельзя применять постепенный подход. «Насчет того, что давайте сначала разберемся с одним, потому займемся другим, - это несправедливо. Нужно решать вещи комплексно – и космодром [Восточный] строить, и ракету создавать, и новые корабли проектировать. Только такой подход. Постепенный, поочередный ни к чему не приведет. Практика уже показала, что нужен комплексный подход для освоения космического пространства», - заявил Железняков.

 http://nsn.fm/hots/akademik-ne-uvidel-obyavlennogo-rogozinym-proryva-v-rossiyskoy-kosmicheskoy-promyshlennosti.php

[Дмитрий В.]

АниКей пишет:

По словам первого заместителя главы Роскосмоса Александра Иванова, разработка ракеты и стартового комплекса под нее будет стоить примерно 1,5 трлн рублей.
Это больше, чем объем финансирования всей Федеральной космической программы на период с 2016-го по 2025 год. Она была принята в конце 2015 года и составляет 1,4 трлн рублей.
Впрочем, по словам Иванова, эта ФКП будет сокращена уже в 2017 году. Объем сокращений он не уточнил, но, по данным агентства ТАСС, он может составить 12 млрд рублей.
Каким образом Россия сможет профинансировать программу строительства сверхтяжелой ракеты, не объяснил ни Дмитрий Рогозин, ни Александр Иванов.
Еще один вопрос, на который пока нет ответа, - зачем России нужна сверхтяжелая ракета: для лунной программы (о которой говорил Рогозин), по мнению специалистов, было бы эффективней построить две пусковые площадки для тяжелых ракет "Ангара".
Полезных нагрузок для сверхтяжелой ракеты нет, говорил еще в марте глава Роскосмоса Игорь Комаров.

http://www.bbc.com/russian/features-38142447

Классный афоризм нашел в инете: "Слон - это мышь, изготовленная по правительственному заказу" :-)

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Классный афоризм нашел в инете: "Слон - это мышь, изготовленная по правительственному заказу" :-)

Афоризм кстати бородат до нельзя - ему лет 60 или больше...

[Павел73]

Твою мать!  :evil:  Опять одно и то же, одно и то же: нет задач для супертяжа, нет ПН для супертяжа... Как сговорились.

Супертяж надо делать НОРМАЛЬНЫЙ! Чтоб разные модификации были, с разным количеством блоков. Не только "супер". Чтобы ракетные блоки этого супертяжа можно было по максимуму использовать для текущих задач. Не понимают или делают вид?

[Diy]

Alex_II пишет:

Cepёгa пишет:
Насчет 0146 - да, похоже 40 тонн это предел его масштабирования.

Даже РД-0150 еще под большим вопросом... Вот покажут живого хоть бы на стенде - поглядим...

Cepёгa пишет:
А нельзя ли сделать что-то типа водородного аналога РД-180МС?

Пусть хоть метановый сделают... А водородный из РД-180 ваять смысла не вижу, лучше уж с нуля, переделывать меньше...

Скопировать РД-0120 и делов.

[Штуцер]

АниКей пишет:
По словам первого заместителя главы Роскосмоса Александра Иванова, разработка ракеты и стартового комплекса под нее будет стоить примерно 1,5 трлн рублей.

Каким образом Россия сможет профинансировать программу строительства сверхтяжелой ракеты, не объяснил ни Дмитрий Рогозин, ни Александр Иванов.

Ну так я объясню. Закатайте губу, никакого супертяжа не будет. Все разговоры о нем - это чистой воды популизм и расчесывание сознания собственного величия.