Доступный для России супертяж

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Вот именно всему этому и настанет конец, вслед за ПК, притом очень быстро. За непонятностью и ненадобностью для подавляющего большинства людей.

Если уж наземную-то науку урезать взялись:
https://geektimes.ru/post/279066/

Минобрнауки утверждает, что такое решение приведет к реальному сокращению расходов на нужды науки и образования в России. К примеру, государственная программа «Развитие образования» оказалась в прошлом году недофинансированной, в 2016 году она будет сокращена на 11,5% от ее паспортной стоимости. А в 2017 году секвестр образовательной программы составит уже 23,4% от паспорта программы. Сокращения продолжатся и в 2018, 2019 году, когда расходы сократятся на 28,5% и на 35,2% соответственно. В 2019 доля расходов на образование в общем объеме бюджетных расходов упадет с 2,75% в 2015 году до 2,45% в 2019. 

Недостаток средств на финансирование госпрограммы «Развитие науки и технологий» приведет к необходимости масштабных увольнений среди ученых. Доля научной государственной программы в общих расходах бюджета сокращается с 0,98% в 2015 году до 0,87% в 2019-м.

К 2019 году из зарплатной ведомости ФАНО Минобрнауки предлагает убрать около 8,3 тысяч научных сотрудников. В 2017 году могут быть уволены уже 3.5 тысячи человек. В следующем году из Курчатовского института будут уволены 1,5 тыс. человек. 

то космическую и подавно - затратная она...

[Alexander Korotkevich]

Михаил Иродов пишет:
Причем здесь российская космонавтика, я о мировой говорю. Наша находится в глубоком кризисе, что пилотируемая, что не пилотируемая.

Оооо, ещё лучше! При том, что это деньги страны и вкладывать мы должны здесь, а не где-то ещё. Пилотируемая космонавтика у нас не в кризисе. Вот если начнут сокращать экипажи, можно будет так начать говорить. Нарабатывается опыт, проводят эксперименты, в общем, работают по настоящему, а не в прожектах.

Михаил Иродов пишет:
Нет я предлагаю отключить аппарат жизнеобеспечения у столетнего старика, который умрет не сегодня завтра, а высвободившиеся ресурсы потратить на образование молодого и перспективного человека.

Я смотрю в будущее, а Вы цепляетесь за прошлое.

Такие заявления называют прожектёрством чистой воды. Нету молодого человека, может только зачали его. Вот если посадят Луну-25 на южный полюс, будем считать, что родился. ПК работает сейчас и приносит результаты. Денег именно на ПК уходит мизер, особенно если сравнить с такими бездарными тратами, как всякие чемпионаты по ногомячу и прочее в том же духе. У вас пунктик в голове на тему ПК, ну так знайте, на АМС ни копейки от сокращения ПК не достанется. Потому как если ПК не по карману, то АМС вообще даже думать страшно сколько стоит.

[Павел73]

Михаил Иродов пишет:
Сейчас у нас, по сути, закрыта программа по АМС и пр. в угоду ПК, но денег все равно крайне недостаточно. Автоматы нам по карману, а ПК - нет. Нужно просто отбросить эмоции и осознать эту простую истину.

Нужно осознать ещё более простую истину: закрыв ПК, АМС не откроют. Неужели это так трудно понять?

[Alexander Korotkevich]

Alex_II пишет:
Если уж наземную-то науку урезать взялись:
 https://geektimes.ru/post/279066/

Уже опровергли, читайте апдейт в статье.

[Штуцер]

В конце августа СМИ сообщили о том, что Роскосмос приступил к проектированию новой сверхтяжелой ракеты-носителя (РН).

http://www.vz.ru/society/2016/8/29/829427.html

Роскосмос проектирует ракеты?

РД-171 успешно применяется на ракете-носителе «Зенит» и вполне доказал свою надежность: так, после падения РН «Зенит-3SL» в Тихий океан 1 февраля 2013 года было установлено, что к двигателю претензий нет, он отработал штатно, а авария вызвана другими причинами.

Оригинальный способ подтверждения надежности.

Однако согласно утвержденной в этом году «Федеральной космической программе до 2025 года», никаких полетов российских космонавтов ни на Луну, ни к Луне до 2025 года не будет

Похоже на правду.  

[Alex_II]

KAO пишет:
Уже опровергли, читайте апдейт в статье.

Ну вот на будущий год и посмотрим чему верить - статье или апдейту... А то урезание надбавок медикам опровергали-опровергали да и сделали таки...

[Михаил Иродов]

KAO пишет:
Пилотируемая космонавтика у нас не в кризисе.

Не смеши.    

KAO пишет:
Вот если начнут сокращать экипажи, можно будет так начать говорить.

Роскосмос хочет сократить число российских космонавтов на МКС на одного человека, поэтому NASA обязана оценить и изучить потенциальный риск для экипажа.

KAO пишет:
Нарабатывается опыт, проводят эксперименты, в общем, работают по настоящему, а не в прожектах.

Никакого нового опыта нет, это уже обсуждалось.

KAO пишет:
Такие заявления называют прожектёрством чистой воды.

Прожестерство это рассказы о супертяжах, лунных базах, разбуривание Марса и т.п.  
 Мои предложения предельно практичны и , главное, реализуемы!

KAO пишет:
ПК работает сейчас и приносит результаты.

Какие новые результаты, за последние 10 лет?

KAO пишет:
Денег именно на ПК уходит мизер, особенно если сравнить с такими бездарными тратами, как всякие чемпионаты по ногомячу и прочее в том же духе.

На ПК уходит большая часть бюджета Роскосмоса на "научный космос". Я тоже против ногомяча, но эти деньги никогда не отдадут ПК.

KAO пишет:
ну так знайте, на АМС ни копейки от сокращения ПК не достанется.

Это опять эмоции.  

KAO пишет:
Потому как если ПК не по карману, то АМС вообще даже думать страшно сколько стоит.

Ну зачем же врать? МКС обошлась в 100 млрд. дол. Назовите мне АМС, имеющую такую цену.

Павел73 пишет:
Нужно осознать ещё более простую истину: закрыв ПК, АМС не откроют . Неужели это так трудно понять?

Не вижу логики, если после закрытия программы по АМС ПК не была закрыта, то почему после закрытия ПК, должны отказаться от АМС? Поменьше эмоций и побольше практичности.  

[Павел73]

Михаил Иродов пишет:
Не вижу логики, если после закрытия программы по АМС ПК не была закрыта, то почему после закрытия ПК, должны отказаться от АМС? Поменьше эмоций и побольше практичности.  

Вот именно из соображений практичности, АМС и не будут открывать. Зачем они нужны? Что они нам дают на практике?

[Михаил Иродов]

Павел73 пишет:
Вот именно из соображений практичности, АМС и не будут открывать. Зачем они нужны? Что они нам дают на практике?

Они дают новые знания.

[Павел73]

Михаил Иродов пишет:
Они дают новые знания.

И о чём эти знания? И зачем эти знания?

Искусственные спутники ДЗЗ, связи, навигации и т. д. - это всё понятно. А АМС зачем?

Повторю вопрос: какую практическую пользу нам приносит изучение звёзд и планет при помощи автоматических космических аппаратов? Вот ради чего нам копаться радиоуправляемыми машинками в лунном или марсианском песочке? Ради чисто академического интереса кучки головастых нахлебников?

[Михаил Иродов]

Павел73 пишет:
И о чём эти знания? И зачем эти знания?

Совершенно не важно, почти.

Павел73 пишет:
Повторю вопрос: какую практическую пользу нам приносит изучение звёзд и планет при помощи автоматических космических аппаратов? Вот ради чего нам копаться радиоуправляемыми машинками в лунном или марсианском песочке? Ради чисто академического интереса кучки головастых нахлебников?

Зачем строить коллайдеры и т.п., наземные обсерватории и т.п.? АМС это просто еще один инструмент.

[Сергей]

Alex_II пишет:
Если уж наземную-то науку урезать взялись:

Alex_II пишет:
то космическую и подавно - затратная она...

Процесс урезания бюджета развивается в ожидаемом направлении.

[Павел73]

Михаил Иродов пишет:
Зачем строить коллайдеры и т.п., наземные обсерватории и т.п.?

Незачем.

АМС это просто еще один инструмент.

Это ещё одна статья расходов непонятно зачем.

Жалко даже сто рублей, если нет смысла. Не жалко и сто тысяч, если смысл есть.

Нет смысла в изучении других планет, если сам человек туда не собирается. А вот если собирается, то их изучение автоматами сразу же приобретает смысл. Даже если он посетит только очень малую часть тех небесных тел, которые посетят роботы.

[Сергей]

С практической точки зрения вопрос нужен или не нужен супертяж определяется главным образом позицией МО.
МО собирается строить второй СК в Плесецке под Ангару, значит обойдется меньшей ПН. И уж вопросы милитаризации космоса через SLS уже в МО рассмотрены, как и способы нейтрализации угроз, причем гораздо более дешевым способом, чем строительство супертяжа.

[Pretiera]

Сергей пишет:
нейтрализации угроз

эээй а самим угрозы создавать?;-)

[Павел73]

Сергей пишет:
С практической точки зрения вопрос нужен или не нужен супертяж определяется главным образом позицией МО.
МО собирается строить второй СК в Плесецке под Ангару, значит обойдется меньшей ПН. И уж вопросы милитаризации космоса через SLS уже в МО рассмотрены, как и способы нейтрализации угроз, причем гораздо более дешевым способом, чем строительство супертяжа.

Да не надо пока супертяж. Но надо нормальную конкурентоспособную ракету, из блоков которой при необходимости супертяж можно набрать. И новый СК - сразу под такой супертяж.

[Сергей]

Pretiera пишет:

Сергей пишет:
нейтрализации угроз

эээй а самим угрозы создавать?;-)

А пупок не развяжется?

[Pretiera]

Сергей пишет:

Pretiera пишет:

Сергей пишет:
нейтрализации угроз

эээй а самим угрозы создавать?;-)

А пупок не развяжется?

Это уже другой вопрос(((

[Михаил Иродов]

Павел73 пишет:
Нет смысла в изучении других планет, если сам человек туда не собирается.

Это ложный тезис.  
Изучение мантии или ядра Земли не нужно? Изучение океанского дна тоже не нужно? Изучение других звезд, галактик не нужно?

Павел73 пишет:
Жалко даже сто рублей, если нет смысла. Не жалко и сто тысяч, если смысл есть.

Причем здесь жалость? Это вопрос возможностей. АМС сможем, а ПК не сможем. Я предлагаю отказаться от части - Вы предлагаете отказаться от всего.

[testest2]

Михаил Иродов пишет:
Это ложный тезис.  
Изучение мантии или ядра Земли не нужно? Изучение океанского дна тоже не нужно? Изучение других звезд, галактик не нужно?

Если нужно, то зачем?