Доступный для России супертяж

[George]

Михаил Иродов пишет:
ПК

Она тоже приносит новые результаты и много. Посмотрите на МКС и какие исследования на ней проводятся.

Михаил Иродов пишет:
Смотрите сайт NASA и сравнивайте результаты полученные АМС и ПК.

Это надо смотреть по темам. На Марсе пока ПК нет.

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
Трехсотметровой? Ну, килограмм 200-300 вместе с трубами.

Не гони, там одни трубы будут больше весить. Кстати, бурить как будешь, на сухую?

[Schwalbe]

Alex_II пишет:

Schwalbe пишет:
С другой стороны, есть у меня полная уверенность, что ПОЛНОЕ закрытие ПК достаточно быстро приведет к полному закрытию космонавтики (уж в плане развития точно).

Ну не то чтоб ПОЛНОМУ. Прикладная - останется. Довольно трудно заменить спутники связи или навигации, не говоря уже о разведчиках... А всё остальное - увы...

Вроде Вы правы. Но кроме чисто военного применения на самом деле все заменить можно. Более того, то что это все не заменено - это инерция. Спутник в трансатлантических коммуникациях мог конкурировать с медным кабелем, но не с оптикой. Навигацию обеспечат сотовые операторы в зонах покрытия - а в других зонах она не нужна коммерческим потребителям.

Так что только военные. Хотя даже разведка может перейти к ДПЛА - вопрос о характере угроз и типе противников.

Поддержание же существующей инфраструктуры ИСЗ возможно при минимальных расходах с сокращением всей экспериментальной базы, КБ и т.д. Итак лет 25. А потом уже некому и нечем будет делать новое.

[Schwalbe]

Михаил Иродов пишет:

А вот это неверно. АМС, в отличие от ПК приносят новые результаты . Новые результаты приносят космические телескопы и т.п. КА. Проблема ПК в том что она сильнее ограничена транспортными возможностями чем автоматы.

Мотивация получать эти новые результаты - вот проблема.

[Михаил Иродов]

George пишет:
Посмотрите на МКС и какие исследования на ней проводятся.

Большинство этих исследований никак не связаны с ПК и могут быть проведены без участия людей. Вы, видимо, не понимаете что основной объект исследования в ПК это человек! Так вот здесь уже все исследовано!

Schwalbe пишет:
Мотивация получать эти новые результаты - вот проблема.

Нет такой проблемы.

[Михаил Иродов]

Schwalbe пишет:
Навигацию обеспечат сотовые операторы в зонах покрытия - а в других зонах она не нужна коммерческим потребителям.

Да ладно, а корабли, а авиаланеры, да даже автомобили.

Да и насчет связи вы погорячились.

[Schwalbe]

Михаил Иродов пишет:

Schwalbe пишет:
Мотивация получать эти новые результаты - вот проблема.

Нет такой проблемы.

Есть. Пока АМС летают и все кажется отличным по нескольким причинам.

1. Хорошее свойство американцев любой ценой выполнять свои утвержденные планы. Эти планы последовательно реализуются с 60-70 годов. Но ведь план скоро будет выполнен, а был ли утвержден новый?
2. Есть квазигонка второочередных космических держав.
3. Есть лобби в промышленности и научном сообществе, которое получает с этого финансирование.

Большинству же населения это абсолютно безразлично. Политические же элиты преследуют ПОЛИТИЧЕСКИЕ цели. Уберите их - и не будет финансирования.

[George]

Михаил Иродов пишет:
Большинство этих исследований никак не связаны с ПК

Они проводятся с ее помощью и не могут быть выполнены никак, кроме как на ОС.

Михаил Иродов пишет:
Вы, видимо, не понимаете что основной объект исследования в ПК это человек!

Да. И там едва початый край работы.

Михаил Иродов пишет:
Так вот здесь уже все исследовано!

 Мне эта "позиция" напоминает историю столетней давности, кода Нильс Бор пришел к светилу и оно, 100 лет назад, заявило "чувак, успокойся, все уже открыто, делать больше нечего. Это было накануне большого прорыва в физике, связанного с квантовыми теориями.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

Михаил Иродов пишет:

Schwalbe пишет:
Мотивация получать эти новые результаты - вот проблема.

Нет такой проблемы.

Есть. Пока АМС летают и все кажется отличным по нескольким причинам.

1. Хорошее свойство американцев любой ценой выполнять свои утвержденные планы. Эти планы последовательно реализуются с 60-70 годов. Но ведь план скоро будет выполнен, а был ли утвержден новый?
2. Есть квазигонка второочередных космических держав.
3. Есть лобби в промышленности и научном сообществе, которое получает с этого финансирование.

Большинству же населения это абсолютно безразлично. Политические же элиты преследуют ПОЛИТИЧЕСКИЕ цели. Уберите их - и не будет финансирования.

Где-то я это слышал... Кажется, И.Афанасьев лет 10 назад. В целом верно.

[Михаил Иродов]

Schwalbe пишет:
Политические же элиты преследуют ПОЛИТИЧЕСКИЕ цели. Уберите их - и не будет финансирования.

Неверный посыл. Элиты преследуют не только политические цели.

George пишет:
Они проводятся с ее помощью и не могут быть выполнены никак, кроме как на ОС.

Неправда. Могут. Но так как уже летает ОС, то проводят на ней.

George пишет:
Да. И там едва початый край работы.

Например?

[Schwalbe]

Я даже больше скажу - ничего хорошего не будет, скорее всего.
Центральный аппарат НАСА деградировал. Это стало понятно после закрытия шаттла и "частников".
Просто по взрасту ушли толковые люди, заставшие золотой век и понимающий, как это работает.
АМС идеологически тянут университеты, а там люди по статистике работают (и живут) дольше. Но не в разы же. Мы видим последние результаты тех команд, которые формировались в 60-е.

[George]

Михаил Иродов пишет:
Неправда.

Правда. Ибо условия на ОС с экипажем в корне отличаются от спутника.

Михаил Иродов пишет:
Например?

Постоянно приходят новые сведения об изменениях за время полета состояния экипажа. Значительная часть исследований сосредоточена именно на нем. Ранее на советских ОС это было основной темой для исследований.

Из свежего - изменения качества зрения во время полета. Кстати, разработка методик тоже не стоит на месте и для их опробования нужна ОС с ее уникальной длительной невесомостью. И это только на ОС.

Про различия АМС и пилотируемых экспедиций тут осуждалось. Вы не смогли привести внятные аргументы против пилотируемых экспедиций. АМС и оные должны дополнять друг друга и сабж (не стоит о нем забывать), должен этому способствовать.

[Михаил Иродов]

George пишет:
Ибо условия на ОС с экипажем в корне отличаются от спутника.

На ОС с экипажем они, нередко, хуже чем на автоматическом аппарате.

George пишет:
Постоянно приходят новые сведения об изменениях за время полета состояния экипажа. Значительная часть исследований сосредоточена именно на нем. Ранее на советских ОС это было основной темой для исследований.

На пример? Что нового за последние 10 лет?

George пишет:
Вы не смогли привести внятные аргументы против пилотируемых экспедиций.

Я уже привел вполне внятные аргументы - меньшая цена за больший результат.

[George]

Schwalbe пишет:
Центральный аппарат НАСА деградировал. Это стало понятно после закрытия шаттла и "частников".

Шаттл был закрыт, потому что его полет стоил 800 млн долларов. И все. Списан за дороговизну.

Schwalbe пишет:
"частников".

Более чем успешная программа в рамках МКС. Из нее вышла первая в мире жидкостная многоразовая РН.

Schwalbe пишет:
Просто по взрасту ушли толковые люди, заставшие золотой век и понимающий, как это работает.

Пришли новые и двигают не хуже. Просто ресурсы не те, что раньше.

Schwalbe пишет:
АМС идеологически тянут университеты,

А кто должен? В России этим занимается ИКИ РАН.

[Штуцер]

George пишет:
Постоянно приходят новые сведения об изменениях за время полета состояния экипажа. Значительная часть исследований сосредоточена именно на нем.

Из свежего - изменения качества зрения во время полета.

Дык эта... Какая то закольцовка проблем. Летать в космос, чтобы изучать влияние полетов в космос.
Уберите ПК и исследование эти будут не нужны.

[George]

Штуцер пишет:
Уберите ПК и исследование эти будут не нужны.

Это подготовка к полетам за пределы НОО. Это тоже нужно. Не все меряется деньгами. Да, к романтиками присасываются денежные кровопийцы, но это неизбежно.

[Shestoper]

Михаил Иродов пишет: 

George пишет:
Да. И там едва початый край работы.

Например?

Исследование жизнедеятельности в космосе (отдельно в условиях невесомости, пониженной гравитации и центробежной силы) жизнедеятельности микроорганизмов, растений, животных и человека. Полного жизненного цикла - от зародыша до пенсионера.
Создание замкнутых экосистем.
Тут ещё минимум лет на 50 работы, если не на 100.

[Комодский Варан]

Штуцер пишет:

George пишет:
Постоянно приходят новые сведения об изменениях за время полета состояния экипажа. Значительная часть исследований сосредоточена именно на нем.

Из свежего - изменения качества зрения во время полета.

Дык эта... Какая то закольцовка проблем. Летать в космос, чтобы изучать влияние полетов в космос.
Уберите ПК и исследование эти будут не нужны.

А как же космическая экспансия?

[Михаил Иродов]

Shestoper пишет:
Исследование жизнедеятельности в космосе (отдельно в условиях невесомости, пониженной гравитации и центробежной силы) жизнедеятельности микроорганизмов, растений, животных и человека. Полного жизненного цикла - от зародыша до пенсионера.
Создание замкнутых экосистем.

Уже все проведено, ну кроме "от зародыша до пенсионера", го гуманным соображениям.  

[Shestoper]

Штуцер пишет:

George пишет:
Постоянно приходят новые сведения об изменениях за время полета состояния экипажа. Значительная часть исследований сосредоточена именно на нем.

Из свежего - изменения качества зрения во время полета.

Дык эта... Какая то закольцовка проблем. Летать в космос, чтобы изучать влияние полетов в космос.
Уберите ПК и исследование эти будут не нужны.

Исследования нужны, чтобы научиться в космосе жить. Поколениями.
Когда техника дойдёт до того, чтобы обеспечить массовое проживание людей вне Земли, биологическая информация, как им организовать житье-бытье, уже будет.