Доступный для России супертяж

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Установка сейсмодатчиков, связь все это доступно робототехнике.

Как насчет всего остального? Этими двумя телодвижениями сейсморазведка не исчерпывается...

[George]

Михаил Иродов пишет:
Тоже самое касается и ПК, только это еще дороже.

Зато результатов намного больше.

[Михаил Иродов]

George пишет:
Вы в курсе, сколько времени и средств требует разработка АМС? К примеру, "Кассини" готовили к полету более 25 лет. И это только подготовка. Почти все получилось, но при посадке на Титан была потеряна половина собранной информации. "Гюйгенс" поработал всего лишь пару часов после посадки и это более чем через 30 лет разработки экспедиции и полета к Сатурну.

Робот годится как разведчик. А за ним должны пойти люди.

У ПК еще большие сроки и большая стоимость. Я уже молчу о том что за время полета данного зонда в открытом космосе экипаж просто умер бы от радиации.

[George]

Михаил Иродов пишет:
У ПК еще большие сроки и большая стоимость.

Зато результатов намного больше.

Михаил Иродов пишет:
Я уже молчу о том что за время полета данного зонда в открытом космосе экипаж просто умер бы от радиации.

Когда-то фантастикой был подводный старт с АПЛ. Сегодня это обыденность.

[sychbird]

Дмитрий Инфан пишет:
Кризис всегда в головах. А в реальной жизни - как было, так и есть.

У нас кризис в головах эконометристов определенной школы - школы вычисления ВВП, основанной за зачисление финансовых пузырей в экономические достижения. Это все годиться для глобализма эпохи потребления в фазе застоя. 

А у нас назревает фаза глобальной борьбы цивилизации варваров с цивилизацией гей-трансвеститов.     
И тут экономические достижения лучше считать по стоимости содержания и обучения эффективно экипированного бойца и стоимости контроля километра границы.    

Так, что я бы не спешил накрываться тазом и куда-то ползти под завывания СМАродеров (СМА -средства массового Армагедона) :evil:
Объективно присутствующее снижение уровня потребления автоматически снижает стоимость содержания эффективно экипированного бойца и повышает привлекательность этого рода деятельности.  

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
Этими двумя телодвижениями сейсморазведка не исчерпывается...

Можно использовать пенетратор для создания сейсмических волн. Можно измерять естественную сейсмичность, где она есть. В любом случае масштабное бурение на других планетах недоступно ни людям ни роботам.

[Михаил Иродов]

George пишет:
Зато результатов намного больше.

Неправда.

[George]

Михаил Иродов пишет:
Неправда.

Правда. Ибо человек на Марсе и Луне принесет намного больше результатов ибо он может принять решения на месте и отремонтировать то, что вышло из строя при наличии запчастей. Никакой робот сие не сделает.

Когда при посадке на Луну в лунной кабине "Аполлона-11" сломался тубмлер, на его место вставили карандаш. Никакой робот так не сделает. Он сообщит информацию о неисправности и все.

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Можно использовать пенетратор для создания сейсмических волн.

И х-ли с этого толку? Принимать-то ты их чем будешь?

Михаил Иродов пишет:
Можно измерять естественную сейсмичность, где она есть.

Можно. Но это далеко не так информативно как сейсморазведка. Это и в самом деле могут роботы. Хотя у них не с первого раза получается... Сейсмограф ЕМНИП еще на Викинге стоял... Только не работал.

Михаил Иродов пишет:
В любом случае масштабное бурение на других планетах недоступно ни людям ни роботам.

Вотпрямсчас - да, недоступно. Ну так а где жуткая проблема-то? Или оно вечно будет недоступно?

[testest2]

Михаил Иродов пишет:

George   пишет:
Зато результатов намного больше.

Неправда.

Просмотрел последние страниц десять. У вас нет НИЧЕГО кроме голословных заявлений. Ни одного аргумента в поддержку своих постулатов вы не привели. Не стыдно флудить?

[George]

Михаил Иродов пишет:
В любом случае масштабное бурение на других планетах недоступно ни людям ни роботам.

Люди могут бурить куда лучше, чем роботы и делать попытки бурения в другом месте, если в избранном не получится. Или заменить бур, если тот сломается. Робот этого не может.

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
Обоснуй.

Ну я же спросил сколько весит оборудование и расходники для бурения скажем 300 метровой скважины? Оборудование, энергетическая установка (дизели ведь не будут работать на Марсе), буровой раствор, трубы и т.д.

Alex_II пишет:
Ведутся-ведутся... Видел я тот автоматизированный станок... Без людей это проработает минут 15 примерно, потом заклинит чего-нибудь. Или пыль с песком в механизм попадут. И 3,14-ц...

У норвегов вроде бы есть определенные успехи в этом деле.

Alex_II пишет:
Вот прям так возьмут и умрут?

Ну да, с радиацией шутки плохи.

Alex_II пишет:
Короче, для тугодумных - от радиации и защищаться можно...

Можно, но как при этом работать-то? И опять же это масса - очень большая масса.

George пишет:
Робот не сможет устранить даже ничтожную неисправность.

Если правильно спроектировано, то это просто не потребуется. И можно послать два, на всякий случай.

[George]

Михаил Иродов пишет:
Если правильно спроектировано, то это просто не потребуется. И можно послать два, на всякий случай.

Любая машина имеет отличную от нуля вероятность сломаться. Сколько раз так было? И без человека машина беспомощна.

[Михаил Иродов]

George пишет:
Ибо человек на Марсе и Луне принесет намного больше результатов ибо он может принять решения на месте и отремонтировать то, что вышло из строя при наличии запчастей. Никакой робот сие не сделает.

Ерунда. Смотрите сайт NASA и сравнивайте результаты полученные АМС и ПК. Ничего лишнего в такие миссии никто не берет, ибо дефицит жесткий лимит на массу.

Alex_II пишет:
И х-ли с этого толку? Принимать-то ты их чем будешь?

Сеймодатчиками, доставленными и установленными заранее.

Alex_II пишет:
Или оно вечно будет недоступно?

Возможно что и вечно. Ведь ключевая проблема транспортная!

[Schwalbe]

Михаил Иродов пишет:

George пишет:
Вы в курсе, сколько времени и средств требует разработка АМС? К примеру, "Кассини" готовили к полету более 25 лет. И это только подготовка. Почти все получилось, но при посадке на Титан была потеряна половина собранной информации. "Гюйгенс" поработал всего лишь пару часов после посадки и это более чем через 30 лет разработки экспедиции и полета к Сатурну.

Робот годится как разведчик. А за ним должны пойти люди.

У ПК еще большие сроки и большая стоимость. Я уже молчу о том что за время полета данного зонда в открытом космосе экипаж просто умер бы от радиации.

Вы оба неправы.  

И АМС, и ПК с начала практических запусков стали средством политической пропаганды. Все остальное для них - это бонусы. Это с одной стороны.

С другой стороны, есть у меня полная уверенность, что ПОЛНОЕ закрытие ПК достаточно быстро приведет к полному закрытию космонавтики (уж в плане развития точно).

[Михаил Иродов]

George пишет:
Или заменить бур, если тот сломается. Робот этого не может.

Может.

[Михаил Иродов]

Schwalbe пишет:
И АМС, и ПК с начала практических запусков стали средством политической пропаганды. Все остальное для них - это бонусы. Это с одной стороны.

В какой-то мере можно согласиться, что вначале все именно так и начиналось.

Schwalbe пишет:
С другой стороны, есть у меня полная уверенность, что ПОЛНОЕ закрытие ПК достаточно быстро приведет к полному закрытию космонавтики (уж в плане развития точно).

А вот это неверно. АМС, в отличие от ПК приносят новые результаты. Новые результаты приносят космические телескопы и т.п. КА. Проблема ПК в том что она сильнее ограничена транспортными возможностями чем автоматы.

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Ну я же спросил сколько весит оборудование и расходники для бурения скажем 300 метровой скважины?

Трехсотметровой? Ну, килограмм 200-300 вместе с трубами. Поскольку достаточно будет станка который на Земле бурит метров на 75-100... А они совсем не большие. Ну, если их автоматическими не делать конечно тогда масса на один-два порядка вырастает...

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Может.

Может. В лабораторных условиях. Но не в полевых.

[Alex_II]

Schwalbe пишет:
С другой стороны, есть у меня полная уверенность, что ПОЛНОЕ закрытие ПК достаточно быстро приведет к полному закрытию космонавтики (уж в плане развития точно).

Ну не то чтоб ПОЛНОМУ. Прикладная - останется. Довольно трудно заменить спутники связи или навигации, не говоря уже о разведчиках... А всё остальное - увы...