Доступный для России супертяж

[Вернер П.]

George пишет:

Alex_II пишет:
Вы похоже не представляете себе объем полноценной геологической съемки. Роботы этого не делают, не делали и делать не смогут еще много лет. Кроме того для завершения работ в приемлемые сроки (годы, а не десятилетия и столетия) нужны тысячи роботов... Причем таких, которых пока не существует.

Астронавты с Луны привезли сотни килограмм лунного реголита, причем в полете "Аполлона-17" в экипаже были геолог, который сразу на месте определял что брать важнее. Программа "Луна" была выдающаяся, но привезли всего несколько сотен грамм реголита и без выбора места. Так что вывод очевиден.

Конечно, вывод очевиден. Он будет не очевиден, когда космонавты сфотографируют поверхность Венеры и пролетят мимо Плутона. А пока очевиден

[Михаил Иродов]

George пишет:
Сегодня точно также.

Например?

George пишет:
Уже происходит. В рамках программы КОТС произошла революция в СВ.

Нет там никакой революции. Я о технологии, если что.

George пишет:
В рамках развития ПК это и происходило.

Это и сейчас происходит.

George пишет:
В СССР не было принято торговать наработками. Надеюсь, что в нынешней России будет иначе. В США подобное поставлено на поток.

Я вообще-то про США в том числе писал. Где такой же результат в американской ПК, как в электронике?

[testest2]

Михаил Иродов пишет:

Alex_II   пишет:
Да и собственное мнение о том, какой должна быть ПК у США есть (в отличие от нас - мы в основном за США повторяем)... Так что бред это.

ПК это вопрос престижа. Уверен, что если  мы откажемся от ПК и тем более если откажется Китай, то и США со временем свернут, как в свое время свернули программу "Аполлон".

Если бы я сказал, что США плевать хотели на нашу ПК, это было бы неправильно. Правильно сказать, что ее для них уже не существует. И с ее фактическим исчезновением ничего не изменится. То, что наша ПК стагнирует уже 25 лет, не мешает им собственную ПК, наоборот, двигать вперед.

Михаил Иродов пишет:

Veganin пишет:
Еще сложнее с электроникой: чтобы пройти путь от реле и ламп до СБИС потребовались усилия миллионов ученых, инженеров во всех отраслях науки и техники. Не говоря о гигантских вливаниях на протяжении более чем 70 лет.

Не меньшие деньги были влиты в ПК, а эффекта все нет.

Намного меньшие средства.

[testest2]

Михаил Иродов пишет:
Для анализа не нужны сотни кг, а сейчас анализ грунта проводится вообще на месте.

Во-первых, нужны (хотя бы потому, что отбирать пробы нужно в различных местах; и, кстати, в отличие от человека, автомат места выбирать не умеет), а во-вторых, на месте многие необходимые исследования не провести.

[Михаил Иродов]

testest пишет:
Завязывайте с фантастикой, а то у вас уже выдумки и реальность путаются.

Т.е. роботы не используются в картографии, сейсмологии?  

George пишет:
Нет таких роботов. И даже если будет, то он будет стоить столько, что вы не потянете такой бюджет.

Нет, значит надо построить, и стоить он будет не дороже человека. А вот его доставка к планете в сотни раз дешевле.

George пишет:
Человек сделает это намного лучше любого робота.

Вы посмотрите на оснащение современной лаборатории, современный лаборант мало от робота отличается.  

testest пишет:
Вообще-то нет, в России всё это было убыточным. Потому и отмерло.

Это частности.

[George]

Михаил Иродов пишет:
Я вообще-то про США в том числе писал. Где такой же результат в американской ПК, как в электронике?

Это вопрос времени.

Михаил Иродов пишет:
Нет там никакой революции. Я о технологии, если что.

Есть. Первая многоразовая жидкостная РН.

Михаил Иродов пишет:
Это и сейчас происходит.

Причем везде. Китайцы под ПК целый космодром построили.

[George]

Михаил Иродов пишет:
Нет, значит надо построить, и стоить он будет не дороже человека. А вот его доставка к планете в сотни раз дешевле.

Таких даже не намечается. Человек обрабатывает информацию намного быстрее любого компьютера. Просто в виде чисел человек обрабатывает информацию с затруднениями ибо не его.

Михаил Иродов пишет:
Вы посмотрите на оснащение современной лаборатории, современный лаборант мало от робота отличается.

В отличие от робота, у лаборанта есть мозг с аналитическим мышлением, роботы слишком "глупы" на его фоне.

[Михаил Иродов]

testest пишет:
Если бы я сказал, что США плевать хотели на нашу ПК, это было бы неправильно. Правильно сказать, что ее для них уже не существует. И с ее фактическим исчезновением ничего не изменится. То, что наша ПК стагнирует уже 25 лет, не мешает им собственную ПК, наоборот, двигать вперед.

Еще один весомый аргумент для отказа от ПК в России.

testest пишет:
Во-первых, нужны (хотя бы потому, что отбирать пробы нужно в различных местах; и, кстати, в отличие от человека, автомат места выбирать не умеет), а во-вторых, на месте многие необходимые исследования не провести.

Роботом, в обще-то, управляют с Земли. Можно указать куда подъехать и какой "камень" исследовать. Смотрите на сайте NASA там про это много материала.
Можно провести почти любые исследования, а для тех весьма немногих (кстати каких?) исследований можно привести пробы с помощью автоматов.

[George]

testest пишет:
Если бы я сказал, что США плевать хотели на нашу ПК, это было бы неправильно. Правильно сказать, что ее для них уже не существует.

Существует. МКС не обойдется без РС МКС ибо он выполняет много функций, которые не может выполнять АС МКС,

[George]

Михаил Иродов пишет:
Еще один весомый аргумент для отказа от ПК в России.

Нет. ПК должна работать на страну происхождения, а не на дядю. МКС спасла в свое время ПК в России, сохранив космическую отрасль в оной.

[Михаил Иродов]

testest пишет:
Намного меньшие средства.

Неправда.

[George]

Михаил Иродов пишет:

Роботом, в обще-то, управляют с Земли. Можно указать куда подъехать и какой "камень" исследовать. Смотрите на сайте NASA там про это много материала.
Можно провести почти любые исследования, а для тех весьма немногих (кстати каких?) исследований можно привести пробы с помощью автоматов.

Это долго. К тому же автомат слишком глуп, чтобы отобрать на месте то, что имеет более высокий приоритет.

[testest2]

Михаил Иродов пишет:

testest пишет:
Завязывайте с фантастикой, а то у вас уже выдумки и реальность путаются.

Т.е. роботы не используются в картографии, сейсмологии?

Роботы используются в качестве вспомогательного инструмента человека в отдельных направлениях работ, но даже не близки к тому, чтобы заменить его в каждом из этих направлений.

Михаил Иродов пишет:

testest пишет:
Вообще-то нет, в России всё это было убыточным. Потому и отмерло.

Это частности.

Это главное.

Михаил Иродов пишет:
Роботом, в обще-то, управляют с Земли. Можно указать куда подъехать и какой "камень" исследовать.

Нет, нельзя. Потому что не видно какой "камень". А может и не камень нужно. Но пока не осмотришь и не проанализируешь - не поймешь. Curiosity лишь изредка решаются сместить с запланированного заранее маршрута. Человек бы регулярно с него сходил.

Михаил Иродов пишет:
Можно провести почти любые исследования, а для тех весьма немногих (кстати каких?) исследований можно привести пробы с помощью автоматов.

Вот уж ликбезом заниматься я точно не собираюсь. Вас вообще не смущает, что все геологи твердят вам одно и то же, а вы, хотя понятия не имеете, о чем говорите, упрямо стоите на своем?

[Михаил Иродов]

George пишет:
Есть. Первая многоразовая жидкостная РН.

Не многоразовая, а частично многоразовая и не первая. И ничего там нет революционного для ПК и для не пилотируемой тоже.

George пишет:
Причем везде.

Демагогия.  

George пишет:
Таких даже не намечается. Человек обрабатывает информацию намного быстрее любого компьютера. Просто в виде чисел человек обрабатывает информацию с затруднениями ибо не его.

Что сказать-то хотели?  :oops:

George пишет:
В отличие от робота, у лаборанта есть мозг с аналитическим мышлением, роботы слишком "глупы" на его фоне.

"Лаборант" будет сидеть на Земле и использовать свой великолепный мозг, а робот, находящийся в миллионах километров от него, будет поставлять ему информацию.  
Лаборанту вовсе не обязательно находится на Марсе, чтобы определить состав грунта, например.

[Комодский Варан]

Михаил Иродов пишет: 

George пишет:
В отличие от робота, у лаборанта есть мозг с аналитическим мышлением, роботы слишком "глупы" на его фоне.

"Лаборант" будет сидеть на Земле и использовать свой великолепный мозг, а робот, находящийся в миллионах километров от него, будет поставлять ему информацию.    
Лаборанту вовсе не обязательно находится на Марсе, чтобы определить состав грунта, например.

Космонавт быстро пробежит/проедет, осмотрит всё, и соберёт интересные образцы. Во время экспедиции Аполлон-17 за 3 дня астронавты проехали почти столько-же, сколько и проехал советский луноход-2 за 4 месяца. Кроме того, они ещё и собрали 110 кг грунта и разместили на Луне кучу научного оборудования.

[Михаил Иродов]

testest пишет:
Роботы используются в качестве вспомогательного инструмента человека в отдельных направлениях работ, но даже не близки к тому, чтобы заменить его в каждом из этих направлений.

Общие слова. Робот не должен проводить всесторонний анализ это делает человек, робот лишь поставляет информацию для такого анализа. А анализ можно проводить где угодно, очевидно что делать это на Земле намного проще.

testest пишет:
Это главное.

Ну тогда это лучший аргумент в пользу закрытия ПК.  

testest пишет:
Нет, нельзя. Потому что не видно какой "камень". А может и не камень нужно. Но пока не осмотришь и не проанализируешь - не поймешь.

Все там видно, голыми руками камень на Луне или Марсе не пощупаешь. Не надо здесь экстраполировать свой земной опыт.

testest пишет:
Вот уж ликбезом заниматься я точно не собираюсь.

А чем Вы собираетесь заниматься, троллингом?  :evil:

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Что есть геологическая съемка?

http://www.mining-enc.ru/s/semka-geologicheskaya/
Погуглить не судьба была самому?

Михаил Иродов пишет:
Сейсморазведку тоже могут делать роботы.

Не могут - сейсморазведку без опорного бурения (на большие глубины) практически невозможно нормально интерпретировать. А глубокое бурение роботам не под силу.

Михаил Иродов пишет:
Послать туда тысячи роботов намного реальнее чем послать туда тысячи людей.

Так в том и дело что тысячи роботов нужны для замены нескольких десятков людей...

Михаил Иродов пишет:
Для анализа не нужны сотни кг, а сейчас анализ грунта проводится вообще на месте.

Какой именно анализ,( а то я их несколько десятков могу припомнить)?

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
робот лишь поставляет информацию для такого анализа.

А он не может представить достаточно полную информацию - у него и мозгов нет и эффекторы ущербные...

Михаил Иродов пишет:
Т.е. роботы не используются в картографии, сейсмологии?

Роботы в сейсмологии? Чё за хрень? Где вы таких нашли? Все "роботы" в сейсме с которыми я был знаком были человеками...

[Михаил Иродов]

Комодский Варан пишет:
Космонавт быстро пробежит/проедет, осмотрит всё, и соберёт интересные образцы. Во время экспедиции Аполлон-17 за 3 дня астронавты проехали почти столько-же, сколько и проехал советский луноход-2 за 4 месяца. Кроме того, они ещё и собрали 110 кг грунта и разместили на Луне кучу научного оборудования.

Ну и что? Куда спешить-то? Во первых прогресс в области робототехники позволяет ускорить процесс, а во вторых на деньги затраченные на Апполон можно было запустить сотни луноходов.

[George]

Михаил Иродов пишет:
Что сказать-то хотели? :oops:

А то, что компьютер не умеет обрабатывать информацию, как человек. Оный делает это иначе и намного быстрее, чем робот. Единственное преимущество компьютера перед человеком это обработка числительной информации. И все.