Доступный для России супертяж

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
Да и собственное мнение о том, какой должна быть ПК у США есть (в отличие от нас - мы в основном за США повторяем)... Так что бред это.

ПК это вопрос престижа. Уверен, что если  мы откажемся от ПК и тем более если откажется Китай, то и США со временем свернут, как в свое время свернули программу "Аполлон".

[Leonar]

Михаил Иродов пишет:

Alex_II пишет:
Да и собственное мнение о том, какой должна быть ПК у США есть (в отличие от нас - мы в основном за США повторяем)... Так что бред это.

ПК это вопрос престижа. Уверен, что если мы откажемся от ПК и тем более если откажется Китай, то и США со временем свернут, как в свое время свернули программу "Аполлон".

вы бредите

[Виктор Зотов]

Тут некоторые предлагают закрыть ПК. Ну закрыли а 90-х гражданское авиастроение, элементную базу микроэлектроники, машиностроение. И что? Каков результат? До сих пор продолжаем летать на старых аэрбасах и боингах, спонсируем западные компании.
В космосе, мы только в ПК еще на уровне. Закроем-и этот участок космической деятельности потеряем.

[Михаил Иродов]

Искандер пишет:
Т.е. пока импульс не будет 40км/с, а тяговооруженность 15, то ПК ну совсем не нужна? ))

Именно так. Пока вычислительная техника базировалась на лампах и реле никто не пытался строить планшеты и смартфоны, даже PC не строили. Хотя концепты уже существовали и фантасты во всю эксплуатировали эту тему.

Искандер пишет:
А других значит проблем у ПК кроме освоения всей солнечной системы у человеков нет?

Проблемы у ПК есть - с мотивацией того зачем она нужна. Зачем нужна ПК?

Искандер пишет:
Только человек обладает лучшим "ИИ" на данный момент и именно человек по месту может менять целепологание исследовательской миссии тем более в заранее неизвестной обстановке.

Ничего существенно изменить в ходе миссии нельзя, слишком ограничены ресурсы. Любой существенный просчет на этапе планирования и экипаж труп.

Искандер пишет:
А реалии России сейчас таковы что ПК либо должна стать самоокупаемой, либо существовать в минимальном варианте, но совсем закрывать ее нельзя!

Это не научная фантастика.    Существование в минимальном варианте, вернее гниение - вот будущее российской ПК. А потом все равно неизбежная смерть.

testest пишет:
В действительности получится так, что для разных задач разные методы подходят лучше. Если цель - полноценное изучение геологического строения планеты (построение карт, региональных разрезов, изучение истории развития), отправка пилотируемой экспедиции будет быстрее и дешевле, чем разработка и запуск тысяч роботов с использованием технологий, которые существуют только в фантазиях. Если цель - рекогносцировка, съемка поверхности, общее картирование, грубая оценка по косвенным признакам - автоматы справятся с этим дешевле.

Все это сделают роботы, они уже на Земле это делают.

[Михаил Иродов]

Виктор Зотов пишет:
Ну закрыли а 90-х гражданское авиастроение, элементную базу микроэлектроники, машиностроение.

Опять некорректная аналогия. Гражданское авиастроение, микроэлектроника, машиностроение - это генераторы прибыли, а вот ПК - только расходы.

PS
Кстати, никто и не закрывал указанные Вами отрасли.

[ХВ.]

Михаил Иродов пишет:
ПК это вопрос престижа. Уверен, что еслимы откажемся от ПК и тем более если откажется Китай, то и США со временем свернут, как в свое время свернули программу "Аполлон".

Если бы да кабы во рту выросли грибы..
РФ, США, Китай - всех не перевешаешь.
Иран собирается реализовать свою ПК. Индия что-то в этом же роде мутит. С чего бы это?

Программа "Аполлон" выполнила свою задачу.  Отказались от нескольких экспедиций, но если бы и не отказались и провели их, она после их завершения была бы свёрнута, поскольку задел не позволял сделать больше.

[George]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Непрерывно "соревнуемся" с кем-то, это как раз мы.

Нет. Речь идет о месте на Луне. Это как Антарктида, только дальше и дороже. Претендентов три: США и их свора в виде ЕС, Канады и Японии, Китай и Россия.

[Михаил Иродов]

ХВ. пишет:
РФ, США, Китай - всех не перевешаешь.

Да ради бога, хотят впустую прожигать ресурсы - пусть прожигают.

[George]

Михаил Иродов пишет:
Опять некорректная аналогия. Гражданское авиастроение, микроэлектроника, машиностроение - это генераторы прибыли, а вот ПК - только расходы.

Нет. ПК это источник наукоемкой информации и опыта, которые становятся двигателем промышленности и продукта с высокой добавленной стоимостью. Приходилось читать, что вложение в программу "Аполлон" были в размере 25 млрд тогдашних долларов, а дали эффект в промышленности в 225 млрд.

С вами приходится разговаривать такими категориями, ибо иные вы врядли воспримете.

Кстати, НАСА и сегодня поступает так. В частности, из программы КОТС вышла СпейсХ. Кто это, думаю, вы знаете.

[Veganin]

Что было бы с авиацией, если бы ее запретили на уровне ненадежных этажерок, заявив, что пока не будет создан цельнометаллический трансатлантический самолет на 350 человек с автопилотом, авиации НЕ БЫТЬ? Еще сложнее с электроникой: чтобы пройти путь от реле и ламп до СБИС потребовались усилия миллионов ученых, инженеров во всех отраслях науки и техники. Не говоря о гигантских вливаниях на протяжении более чем 70 лет.
Не бывает так, что ничего не делаешь, а потом сразу получаешь телепортатор или на худой конец движок с импульсом 40-50 км/с.

[George]

Виктор Зотов пишет:
Тут некоторые предлагают закрыть ПК.

Ни в коем случае.

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Все это сделают роботы, они уже на Земле это делают.

А вот врать не надо. Вы похоже не представляете себе объем полноценной геологической съемки. Роботы этого не делают, не делали и делать не смогут еще много лет. Кроме того для завершения работ в приемлемые сроки (годы, а не десятилетия и столетия) нужны тысячи роботов... Причем таких, которых пока не существует.

[George]

Искандер пишет:
Заниматься им (т.е. тратить народные деньги) в период кризиса, тем более когда не видны реальные пути выхода из ситуации, тем более не понятны сроки выхода из ситуации потому как причины неустранимы - верх идиотизма. Супертяж просто не ко времени.

Сверхтяжелая РН должна создаваться постепенно и первый шаг это "Сункар". В данном случае это пока все, что можно сделать в этом направлении. Кстати, ликвидация последствий распада СССР для России еще не закончена и ожидается после постройки космодрома Восточный с СК "С-2" и "А". А это отвлекает ресурсы, но сделать это нужно в первую очередь.

[Михаил Иродов]

George пишет:
ПК это источник наукоемкой информации и опыта, которые становятся двигателем промышленности и продукта с высокой добавленной стоимостью.

Уже давно это не так - это было в 70-80е годы.

George пишет:
Приходилось читать, что вложение в программу "Аполлон" были в размере 25 млрд тогдашних долларов, а дали эффект в промышленности в 225 млрд.

Скорее всего это просто неправда. А если и так, то это не значит что так произойдет снова.

Veganin пишет:
Что было бы с авиацией, если бы ее запретили на уровне ненадежных этажерок, заявив, что пока не будет создан цельнометаллический трансатлантический самолет на 350 человек с автопилотом, авиации НЕ БЫТЬ?

Если бы в течении 50 лет не было прогресса - то да я бы прекратил инвестирование в такую отрасль. Вы предлагаете вместо разработки новых материалов, двигателей и авионики клепать во все больших объемах ненадежные этажерки.

Veganin пишет:
Еще сложнее с электроникой: чтобы пройти путь от реле и ламп до СБИС потребовались усилия миллионов ученых, инженеров во всех отраслях науки и техники. Не говоря о гигантских вливаниях на протяжении более чем 70 лет.

Не меньшие деньги были влиты в ПК, а эффекта все нет.

[George]

Alex_II пишет:
Вы похоже не представляете себе объем полноценной геологической съемки. Роботы этого не делают, не делали и делать не смогут еще много лет. Кроме того для завершения работ в приемлемые сроки (годы, а не десятилетия и столетия) нужны тысячи роботов... Причем таких, которых пока не существует.

Астронавты с Луны привезли сотни килограмм лунного реголита, причем в полете "Аполлона-17" в экипаже были геолог, который сразу на месте определял что брать важнее. Программа "Луна" была выдающаяся, но привезли всего несколько сотен грамм реголита и без выбора места. Так что вывод очевиден.

[George]

Михаил Иродов пишет:
Уже давно это не так - это было в 70-80е годы.

Сегодня точно также.

Михаил Иродов пишет:
А если и так, то это не значит что так произойдет снова.

Уже происходит. В рамках программы КОТС произошла революция в СВ. Это далеко выходит за рамки программы МКС.

Михаил Иродов пишет:
Вы предлагаете вместо разработки новых материалов, двигателей и авионики клепать во все больших объемах ненадежные этажерки.

В рамках развития ПК это и происходило.

Михаил Иродов пишет:
Не меньшие деньги были влиты в ПК, а эффекта все нет.

В СССР не было принято торговать наработками. Надеюсь, что в нынешней России будет иначе. В США подобное поставлено на поток.

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
Вы похоже не представляете себе объем полноценной геологической съемки.

Я о картографии. Сейсморазведку тоже могут делать роботы. Что есть геологическая съемка. Что есть геологическая съемка?

Alex_II пишет:
Кроме того для завершения работ в приемлемые сроки (годы, а не десятилетия и столетия) нужны тысячи роботов...

Послать туда тысячи роботов намного реальнее чем послать туда тысячи людей.

George пишет:
Астронавты с Луны привезли сотни килограмм лунного реголита, причем в полете "Аполлона-17" в экипаже были геолог, который сразу на месте определял что брать важнее. Программа "Луна" была выдающаяся, но привезли всего несколько сотен грамм реголита и без выбора места. Так что вывод очевиден.

Для анализа не нужны сотни кг, а сейчас анализ грунта проводится вообще на месте.

[testest2]

Михаил Иродов пишет:

testest пишет:
В действительности получится так, что для разных задач разные методы подходят лучше. Если цель - полноценное изучение геологического строения планеты (построение карт, региональных разрезов, изучение истории развития), отправка пилотируемой экспедиции будет быстрее и дешевле, чем разработка и запуск тысяч роботов с использованием технологий, которые существуют только в фантазиях. Если цель - рекогносцировка, съемка поверхности, общее картирование, грубая оценка по косвенным признакам - автоматы справятся с этим дешевле.

Все это сделают роботы, они уже на Земле это делают.

Завязывайте с фантастикой, а то у вас уже выдумки и реальность путаются.

[George]

Михаил Иродов пишет:
Послать туда тысячи роботов намного реальнее чем послать туда тысячи людей.

Нет таких роботов. И даже если будет, то он будет стоить столько, что вы не потянете такой бюджет.

Михаил Иродов пишет:
Для анализа не нужны сотни кг, а сейчас анализ грунта проводится вообще на месте.

Человек сделает это намного лучше любого робота.

[testest2]

Михаил Иродов пишет:

Виктор Зотов   пишет:
Ну закрыли а 90-х гражданское авиастроение, элементную базу микроэлектроники, машиностроение.

Опять некорректная аналогия. Гражданское авиастроение, микроэлектроника, машиностроение - это генераторы прибыли, а вот ПК - только расходы.

Вообще-то нет, в России всё это было убыточным. Потому и отмерло.