Доступный для России супертяж

[m-s Gelezniak]

Что же. Достигните Луны другим способом.
Оговорюсь сразу. Телепорт Старый не даст. МГ-19 сложнее стотонника.
Четырёхпуск вам ваша драная библия рекомендует?

[Вернер П.]

m-s Gelezniak пишет:
Что же. Достигните Луны другим способом.    
Оговорюсь сразу. Телепорт Старый не даст. МГ-19 сложнее стотонника.
Четырёхпуск вам ваша драная библия рекомендует?

Вообще-то речь о том что еще даже нет задачи, а уже проектируют ракету под нее. Ракета под несуществующую задачу?  Красота, какой простор для мысли! 

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Что же. Достигните Луны другим способом.    
Четырёхпуск вам ваша драная библия рекомендует?

только матроса пучит четырехпуком. Никто его всерьез не воспринимал. Ни матроса, ни четырехпук.

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:

Штуцер пишет:
 Тот же дизель для нее же.

Гуглить ВАЗ-341

Дизель он для гуглить или для ездить?

[Вернер П.]

Насчет задачи. Помните как Кеннеди сформулировал задачу? По памяти: "до конца десятилетия доставить человека на Луну и вернуть на Землю" Вот это задача - со сроками и конкретная. А "слетать на Луну" это не задача. 
Допустим даже что мы сформулируем подобным образом флаговтычную задачу. Получается что спустя 60-70 лет после американцев, русские попытаются только повторить это достижение. Такая постановка просто неприемлема по той простой причине, что в случае неудачи такого полета (что естественно имеет далеко не нулевую вероятность) получим только позор за свои же деньги.
Как ни смешно но например задача " чтобы Гергиев с оркестром дал концерт на Луне" и то имеет право быть в отличии от простого флаговтыка. ( утрирую, на самом деле нет конечно ,потому что это задача нереальная) . пс но 75-тонной ракетой этого точно не получится сделать. Так какая ракета нужна?

[Большой]

Плейшнер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Что же. Достигните Луны другим способом.    
Оговорюсь сразу. Телепорт Старый не даст. МГ-19 сложнее стотонника.
Четырёхпуск вам ваша драная библия рекомендует?

Вообще-то речь о том что еще даже нет задачи, а уже проектируют ракету под нее. Ракета под несуществующую задачу?    Красота, какой простор для мысли!  

вероятно первая задача всё же есть. Забросить на лунную орбиту ПТК, ЛВПК, ЛЭК и пр. А к тому времени появятся новые задачи

[Вернер П.]

Большой пишет:
вероятно первая задача всё же есть. Забросить на лунную орбиту ПТК, ЛВПК, ЛЭК и пр. А к тому времени появятся новые задачи

Нет конкретики и сроков - можно запускать что угодно ( какой такой ЛЭК?   ) и в какие угодно сроки - это не задача

[Большой]

Плейшнер пишет:

Большой пишет:
вероятно первая задача всё же есть. Забросить на лунную орбиту ПТК, ЛВПК, ЛЭК и пр. А к тому времени появятся новые задачи

Нет конкретики и сроков - можно запускать что угодно ( какой такой ЛЭК?    ) и в какие угодно сроки - это не задача

ЛЭК - лунный экспедиционный комплекс, типа жилого модуля. Сроки обозначены: 2026 - бп облёт Л. или вывод на ОЛО; 2027 - бп испытания ЛВПК; 2029 - посадка ЛЭК; 2030 - пп на Л. Как-то так. А уж как это будет выполняться? Большой вопрос.

[triage]

октоген пишет:

pnetmon пишет:
 а не проще, а для экономики намного полезнее работать над снижением массы спутников... микроэлектроники и прочее...

Все обратно вашей мысли. Как только появляются лишние доступные кг массы, то туда сразу же новые транспондеры втыкают. А не пытаются на более сабой ракете вывести.

Не читали недавно в статьях - после 2014 года спутники потяжелели так что нужны новые РН. Конечно выбиванием для себя денег путем импортозамещения в электронике занимаются в других статьях. А связанные с ракетной отраслью выбивают деньги статьями о необходимости супертяжей и забывают о необходимости других способов решения проблем внезапного повышения массы

[Вернер П.]

Большой пишет:
ЛЭК - лунный экспедиционный комплекс, типа жилого модуля. Сроки обозначены: 2026 - бп облёт Л. или вывод на ОЛО; 2027 - бп испытания ЛВПК; 2029 - посадка ЛЭК; 2030 - пп на Л. Как-то так. А уж как это будет выполняться? Большой вопрос.

Для начала неплохо бы определиться с задачами на Луне. Все-таки флаговтык? Пусть и по немного другой схеме, пусть двупуском, но флаговтык.
Когда говорят что достаточно 75т ракеты чтобы слетать на Луну, думаю, возможно подсознательно, подразумевают именно повторение влаговтыка, что имхо неприемлемо.
Как будет выполняться? А никак. Цифры со сроками это просто плакат. 

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Большой пишет:
ЛЭК - лунный экспедиционный комплекс, типа жилого модуля. Сроки обозначены: 2026 - бп облёт Л. или вывод на ОЛО; 2027 - бп испытания ЛВПК; 2029 - посадка ЛЭК; 2030 - пп на Л. Как-то так. А уж как это будет выполняться? Большой вопрос.

Для начала неплохо бы определиться с задачами на Луне. Все-таки флаговтык? Пусть и по немного другой схеме, пусть двупуском, но флаговтык.
Когда говорят что достаточно 75т ракеты чтобы слетать на Луну, думаю, возможно подсознательно, подразумевают именно повторение влаговтыка, что имхо неприемлемо.
Как будет выполняться? А никак. Цифры со сроками это просто плакат.

Вы намеренно уже в третий или четвертый раз опускаете про ЛЭК...
Лэк - по сути база начального уровня
Т.е. Уже длительное и повторное его использование и расширение до базы любых размеров и назначений

Будете дальше про флагфтык?

А Рн на 75т позволяет лэк однопуском расширять
И будем мы иметь в отличие от мериканцев унифицированные элементы для пилотируемых сменных миссий и доставки модулей базы, что в  конечном итоге приведет к созданию места пребывания с большей научной и практической отдачей в деле освоения луны
Созданию средств логистики для освоения

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Вы намеренно уже в третий или четвертый раз опускаете про ЛЭК...
Лэк - по сути база начального уровня
Т.е. Уже длительное и повторное его использование и расширение до базы любых размеров и назначений

Будете дальше про флагфтык?

А Рн на 75т позволяет лэк однопуском расширять
И будем мы иметь в отличие от мериканцев унифицированные элементы для пилотируемых сменных миссий и доставки модулей базы, что вконечном итоге приведет к созданию места пребывания с большей научной и практической отдачей в деле освоения луны
Созданию средств логистики для освоения

Еще раз могу повторить, "какой-такой" ЛЭК? На 2 человека или на 20? Цель пребывания человека на Луне? Вместо МКСа теперь пожить на Луне?  Обслуживать телескопы? Вести промышленную разработку? Тогда почему 75т а не 200, если 75т может однопуском доставить только "собачью будку"?

Вообще, мечтать не вредно - но ракеты делают не под мечты а под задачи

[Leonar]

Плейшнер пишет:
Цель пребывания человека на Луне?

Российская программа освоения Луны

Программа составлена Институтом космических исследований РАН по поручению Роскосмоса в 2014 году. ИКИ предлагает использовать Луну как научный полигон для масштабных астрономических и геофизических исследований. Предлагается создать на Луне оптическую обсерваторию и автоматический радиотелескоп-интерферометр, состоящий из отдельных приемников, распределенных по поверхности Луны. Несмотря на то, что программа не была официально опубликована, основные ее положения, несомненно, были учтены при разработке Федеральной космической программы на 2016-2025 годы.

Заметьте, не как у кенеди до конца десятилетия высадиться на луну
А программа освоения луны

Или надо было озвучит до конца столетия построить лунный город?
Так веселее?
Или надо было сказать что до конца следующего десятилетия мы отправим три амс к луне? Так вроде говорили

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Еще раз могу повторить, "какой-такой" ЛЭК? На 2 человека или на 20? Цель пребывания человека на Луне? Вместо МКСа теперь пожить на Луне?Обслуживать телескопы? Вести промышленную разработку? Тогда почему 75т а не 200, если 75т может однопуском доставить только "собачью будку"?

почему для мкс не сделати 400т рн?
Может потому, что есть понятие оптимальный и не оптимальный квант груза для определенной задачи?

Так вот оптимальный для луны рн в 75т на начальном этапе...
Потом, возможно больше

Так же может потому и скайлеб не получился из- за слишком большого кванта
?

[Штуцер]

Leonar пишет:
Так же может потому и скайлеб не получился из- за слишком большого кванта
?

Халява слишком большой не бывает.  

Да и "не получился" сказать нельзя.

[Leonar]

Штуцер пишет:
Да и "не получился" сказать нельзя.

Ну не так как им хотелось

[Mark]

Leonar
Так вот оптимальный для луны рн в 75т на начальном этапе...

75 т это уже давно не актуально, читайте технические анализы  Роскосмоса, как плохая география России, редке окна старту с Луны, надо больше резервы как у НАСА.  Нужно 85 т на два пуски, посадочный модуль будет на около 25-28 т (7-14 суток на Луне) на много больше от ЛМ. РБ как и модулъ из экономики обязательно на водород. Картинка до сравнения как уже не будет.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Landef%C3%A4hren.jpg/800px-Landef%C3%A4hren.jpg

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:
Вы намеренно уже в третий или четвертый раз опускаете про ЛЭК...
Лэк - по сути база начального уровня
Т.е. Уже длительное и повторное его использование и расширение до базы любых размеров и назначений

Будете дальше про флагфтык?

А Рн на 75т позволяет лэк однопуском расширять
И будем мы иметь в отличие от мериканцев унифицированные элементы для пилотируемых сменных миссий и доставки модулей базы, что вконечном итоге приведет к созданию места пребывания с большей научной и практической отдачей в деле освоения луны
Созданию средств логистики для освоения

Еще раз могу повторить, "какой-такой" ЛЭК? На 2 человека или на 20? Цель пребывания человека на Луне? Вместо МКСа теперь пожить на Луне? Обслуживать телескопы? Вести промышленную разработку? Тогда почему 75т а не 200, если 75т может однопуском доставить только "собачью будку"?

Вообще, мечтать не вредно - но ракеты делают не под мечты а под задачи

Вы забываете, что кроме конкретности, актуальности и ограниченности по времени цель должна быть достижимой. 75-тонник - достижим, а 200-тонник нет.

[Cepёгa]

Если бы не упирались рогом в ж/д габарит, 75-тонник был бы достижим даже не пятиблоком, а трехблоком на РД-180.

[Старый]

Cepёгa пишет:
Если бы не упирались рогом в ж/д габарит, 75-тонник был бы достижим даже не пятиблоком, а трехблоком на РД-180.

Или одноблоком на 24-х НК-33.