Доступный для России супертяж

[Leonar]

Михаил Иродов пишет:
Нынешние носители намного сложнее, и тогда для решения этой задачи была мобилизована вся страна. Совершенно не корректное и глупое сравнение.

А для чего они намного сложнее? Осваивать средства?

[George]

avmich пишет:
Пятизенит - это из области предложений, и не близких к реальности.

"Сункар" - первый этап по созданию "пятизенита" и это программа "Феникс" с 30 млрд рублей бюджета. И да, "пятизенит" неблизок из-за весьма большой стоимости разработки и отсутствия ПН. Оная может появится в 2030-х.

avmich пишет:
А А5В - первые две ступени почти существуют, сравнительно небольшая водородная ступень может разрабатываться с использованием опыта по 12КРБ.

"А5в" не имеет коммерческой перспективы из-за своей дороговизны. К тому она усложняла СК и, кстати, именно ее проект привел к задержке начала строительства СК "А" на Восточном более чем на год.

К тому же средства на нее отвлекались от разработки УРМ на РД-171 и развития Восточного. На аэропорт, к примеру, не хватает средств. А теперь можно построить более дешевый СК "А", используя максимально проект СК "А" в Плесецке, что ускорит строительство.

avmich пишет:
А вот 35-40 тонн на орбите одним куском - это масштаб ПН, который вполне мог бы пригодиться уже скоро - и для околоземных ОС, и на трассу к Луне, и на запуски АМС (хотя бы даже предложить Европе - поскольку у них нет возможности такую ПН поднимать сейчас), и на тяжёлые геосаты даблшотами.

Многие такие полеты можно сделать на обычной "А5". А коммерция на "А5в" малореальна из-за ее дороговизны.

avmich пишет:
При том, что первые две ступени остаются в использовании в других программах.

Работа по "А5в" не пропадет. В ее ходе в "А5" выискивались резервы массы, которые еще можно использовать. Также создается новая модификация РД-191М, которая может применяться на обычной "А5", увеличивая ее ПН.

[Михаил Иродов]

George пишет:
Пока да, но до середины 2030-х ПН может появится.

Например что?

Leonar пишет:
Кто мешает заделывать водород на Сункар?

Отсутствие средств на все и сразу. В таких условиях тратить деньги на совершенно не нужного керосинового монстра вдвойне преступно.

Leonar пишет:
В виде делать из ангары непонятно что и непонятно зачем?

Ничего не надо делать из Ангары, ее надо в серию пускать или, если не удастся серьезно снизить себестоимость, то просто списать и забыть и сделать другой носитель на 25-30 тон. на керосине.

[George]

Михаил Иродов пишет:
Например что?

ЛОС, лунный посадочный корабль с РБ. Один пуск "пятизенита" с ЛК и РБ, второй пуск "А5" с ПТК НП, потом стыковка и полет к Луне.

Михаил Иродов пишет:
Отсутствие средств на все и сразу. В таких условиях тратить деньги на совершенно не нужного керосинового монстра вдвойне преступно.

Водорода на "Сункаре" не будет, как и вообще на Байконуре.

Михаил Иродов пишет:
Ничего не надо делать из Ангары, ее надо в серию пускать или, если не удастся серьезно снизить себестоимость,

Другого варианта нет.

Михаил Иродов пишет:
сделать другой носитель на 25-30 тон. на керосине.

Только в частично многоразовом варианте, но это тоже очень нескоро будет.

[Михаил Иродов]

Leonar пишет:
А для чего они намного сложнее?

Технологически они сложнее. Если же Вам нужен носитель на технологическом уровне Р-7, то ничего не надо делать, он уже есть, "Союз" называется.

[George]

Михаил Иродов пишет:
"Союз" называется.

Он будет летать долго.

[октоген]

avmich пишет:
Разве Россия хотя бы когда-то была ближе к сорокатоннику, чем вариант А5В?

Мне кажется, отказыватся от А5В - это отказываться от сорокатонника вообще. Другие варианты не хуже и не лучше - они просто недостаточно реалистичны, чтобы реализоваться в железе. А вот А5В имела шанс.

Да он же наркоманский бред!

Под него опять изнасилуют РД-191 и выйдет очередной НОВЫЙ движок. Под него новые водородники лепят. Вернее уже один то ли слепили то ли нет, но потом поняли что тяги мало и опять новый лепят.  И со всеми этими перенапряженками и неоптимальностью распределения масс  ступеней, да с кучей деталей. А-5В-это хороший пример как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ сорокатонник.

[m-s Gelezniak]

Михаил Иродов
User
Сообщений: 133

Регистрация: 28.04.2016
#149050 23.08.2016 20:51:00
Цитата
Leonar пишет:
А для чего они намного сложнее?
Технологически они сложнее. Если же Вам нужен носитель на технологическом уровне Р-7, то ничего не надо делать, он уже есть, "Союз" называется.

А нука распишите ка технологические решения того и другого.

[m-s Gelezniak]

Можно в столбик.

[m-s Gelezniak]

И без общих фраз.
Своими словами.

[Штуцер]

Leonar, Михаил совершенно правильно пишет, не уподобляйтесь, не задавайте пустозвонских вопросов.

ЗЫ А вообще, угомонились бы, неужели не ясно, что больше ничего в ближайшее время строить не будут. В лучшем случае - доведут Ангару.
Вот наперебой штиблеты Генерального примеряют.

[Михаил Иродов]

George пишет:
ЛОС, лунный посадочный корабль с РБ.

Пилотируемый космос не нужен, что еще?

George пишет:
Водорода на "Сункаре" не будет, как и вообще на Байконуре.

Сункара не будет.

George пишет:
Только в частично многоразовом варианте, но это тоже очень нескоро будет.

Не нужен многоразовый вариант, во всяком случае пока.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
А нука распишите ка технологические решения того и другого.

 Блондинка, мужу нукай.

Можно в столбик.

Мечты по Фрейду.

[George]

Штуцер пишет:
В лучшем случае - доведут Ангару.

И это уже будет хорошо, особенно если на Восточном создадут его основу с СК "С-2" и "А5".

[m-s Gelezniak]

Вы прежде чем расписывать что будет и что нет.
Распишите ка технологические отличия Зенита и Союза.

[m-s Gelezniak]

Штуцер User Сообщений: 22289 Регистрация: 12.01.2010

#14913 0   23.08.2016 21:00:20 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: А нука распишите ка технологические решения того и другого. Блондинка, мужу нукай. [TH]Цитата[/TH] Можно в столбик. Мечты по Фрейду. Изменено: Штуцер - 23.08

- "Истинный ракэтчик".
- Ну да. Без ЦиХа космоса нэт... .
Да хоть в строчку. Если со столбиком проблемы.  :{}

[m-s Gelezniak]

George

Штуцер пишет:
В лучшем случае - доведут Ангару.

И это уже будет хорошо, особенно если на Восточном создадут его основу с СК "С-2" и "А5".

Жора, три года прошло. Что мешало её довести?

Тоесть ещё десять лет на доводку?
И каким образом?

[m-s Gelezniak]

Опять свинтил... .

[Leonar]

Михаил Иродов пишет:
если не удастся серьезно снизить себестоимость, то просто списать и забыть и сделать другой носитель на 25-30 тон. на керосине.

Согласен
ангару списать
З

Штуцер пишет:
угомонились бы, неужели не ясно, что больше ничего в ближайшее время строить не будут. В лучшем случае - доведут Ангару.

значит в лучшем случае ангару списать и ничего не делать пока денег не будет
В

Михаил Иродов пишет:
Если же Вам нужен носитель на технологическом уровне Р-7, то ничего не надо делать, он уже есть, "Союз" называется.

вот совершенно правы...пущай летает
раз денег нет

[m-s Gelezniak]

А на пилотажку тоже "денег нет".
Появился хитрый Эллон. Амы платить нехотят.
И Союз ненужен.
Роскосмос нужен?