Доступный для России супертяж

[Штуцер]

Leonar пишет:
значит в лучшем случае ангару списать и ничего не делать пока денег не будет

Почему списать?  

[m-s Gelezniak]

Итого.
То есть, из-за того что ЦиХ обделался, Конец Цивилизации? 

[Дмитрий В.]

avmich пишет:

George пишет:

avmich пишет:
Мне кажется, отказыватся от А5В - это отказываться от сорокатонника вообще

Да. Он при "пятизените" практически не нужен. Если и понадобится, то очень нескоро.

Пятизенит - это из области предложений, и не близких к реальности.

А А5В - первые две ступени почти существуют, сравнительно небольшая водородная ступень может разрабатываться с использованием опыта по 12КРБ.

А5В нужна, потому что пятизенита нет, и долго может не быть. А вот 35-40 тонн на орбите одним куском - это масштаб ПН, который вполне мог бы пригодиться уже скоро - и для околоземных ОС, и на трассу к Луне, и на запуски АМС (хотя бы даже предложить Европе - поскольку у них нет возможности такую ПН поднимать сейчас), и на тяжёлые геосаты даблшотами. При том, что первые две ступени остаются в использовании в других программах.

Но у водорода в России трудный путь    .

Надо признать, что разработка 40-тонника на основе модулей Феникса-Сункара может оказаться быстрее, чем создание Ангары-А5В с относительно крупной водородной ступенью.

[m-s Gelezniak]

Штуцер User Сообщений: 22291 Регистрация: 12.01.2010

#14921 0   23.08.2016 21:19:30 [TH]Цитата[/TH] Leonar пишет: значит в лучшем случае ангару списать и ничего не делать пока денег не будет Почему списать?

И что с ней делать?

[m-s Gelezniak]

Картинки рисовать. в презентациях на тему "ангара есть, ангара выводит"?

[Leonar]

Штуцер пишет:

Leonar пишет:
значит в лучшем случае ангару списать и ничего не делать пока денег не будет

Почему списать?  

Потому, что дорого, а денег нет
а т.к. К тому же и не нужно, то тем более списать

[Михаил Иродов]

Leonar пишет:
К тому же и не нужно, то тем более списать

Что значит не нужно? Очень даже нужно! Нужна альтернатива Байконуру.

[Плейшнер]

Дмитрий В. пишет:
Надо признать, что разработка 40-тонника на основе модулей Феникса-Сункара может оказаться быстрее, чем создание Ангары-А5В с относительно крупной водородной ступенью.
               
                  

А на основе Феникса-Союза5 может и не так быстро, зато на основе самого востребованного моноблока.

[Leonar]

Штуцер пишет:

Leonar пишет:
значит в лучшем случае ангару списать и ничего не делать пока денег не будет

Почему списать?  

Потому, что

Дмитрий В. пишет:
Надо признать, что разработка 40-тонника на основе модулей Феникса-Сункара может оказаться быстрее, чем создание Ангары-А5В с относительно крупной водородной ступенью.

Денег на эквилибристикой на ангару нет поэтому сункар феникс и старт в Восточном под него
отработка модуля на байке и еще немного взять у будущего хозяина морского старта

кстати не он там так начал двигать эту рн?

[m-s Gelezniak]

Михаил Иродов User Сообщений: 135 Регистрация: 28.04.2016

#14927 0   23.08.2016 21:26:30 [TH]Цитата[/TH] Leonar пишет: К тому же и не нужно, то тем более списать Что значит не нужно? Очень даже нужно! Нужна альтернатива Байконуру.

Возить на чем будете?

[Михаил Иродов]

Leonar пишет:
Денег на эквилибристикой на ангару нет поэтому сункар феникс и старт в Восточном под него

Феникса вообще нет ни в каком виде, как и старта под него.

[m-s Gelezniak]

Ещё один хомяк.

[Leonar]

Михаил Иродов пишет:

Leonar пишет:
К тому же и не нужно, то тем более списать

Что значит не нужно? Очень даже нужно! Нужна альтернатива Байконуру.

Ну...тризенит оч хорошая альтернатива с одного старта моносункар, трисункар и пятисункар и союз 2 и союз 2 1 в
все с одного космодрома
все диапазоны нагрузок от 2 до 80 тонн

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В.   пишет:
Надо признать, что разработка 40-тонника на основе модулей Феникса-Сункара может оказаться быстрее, чем создание Ангары-А5В с относительно крупной водородной ступенью.
               
                  

А на основе Феникса-Союза5 может и не так быстро, зато на основе самого востребованного моноблока.

хорошо :-) на замену союза 2 третьим стартом и чутка попозже третьей очередью

[Leonar]

Михаил Иродов пишет:

Leonar пишет:
Денег на эквилибристикой на ангару нет поэтому сункар феникс и старт в Восточном под него

Феникса вообще нет ни в каком виде, как и старта под него.  

Ангары а5в аналогично и представьте старта тоже :-)

[Плейшнер]

Leonar пишет:
все диапазоны нагрузок от 2 до 80 тонн

Нет таких диапазонов. 
Есть до 2-х тонн  -  ок. 15% всех пусков
до 8 т - ок 50 % всех пусков
и 20+  - треть всех пусков.
Все что свыше - пока даже не цель, а просто неясные мечты

[АниКей]

avmich пишет:
А вот А5В имела шанс

— Как пришли к варианту модернизации "Ангары-А5" до варианта "Ангара-А5В", при помощи которого будут осуществляться пилотируемые полеты и реализовываться лунная программа? Правда ли, что увольнение гендиректора КБ "Салют" Юрия Бахвалова было связано с несогласием развивать эту разработку?
— Напомню, Центр имени Хруничева не участвовал в конкурсе на разработку сверхтяжелого носителя — заявки подали "Энергия" и "Прогресс". Мы же подготовили предложения о возможности создания усовершенствованного проекта "Ангара-А5В", который благодаря своим модульным решениям, позволял бы быстрее и дешевле достичь поставленных целей. У меня на столе лежало заключение наших ведущих конструкторов, в котором говорилось, что такой вариант реален. Рядом лежал лист с одной единственной подписью, где утверждалось, что вариант "Ангары-А5В" нереализуем.
 
— Это была подпись Юрия Бахвалова?
 
— Да. Выбор у меня как руководителя был простой: либо поддерживаю Бахвалова и ставлю под сомнение квалификацию и компетентность всех подписавшихся за разработку "Ангары-А5В", либо принимаю решение другой стороны. Но тогда каково было бы реноме Бахвалова как руководителя? Я занял сторону специалистов, готовых вести этот проект, потому что не верю, что специалисты такого уровня могут все одновременно ошибаться, принять неверное решение. А один как раз может. Поэтому мы с Юрием Олеговичем и расстались. Сейчас я уже могу сказать, что это решение предопределило дальнейшее развитие Центра имени Хруничева до 2025 года и дальше. Мы попали в пилотируемую программу, хотя наши изделия раньше там никогда и не рассматривались. Это было по-настоящему судьбоносное решение.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2790136

[Штуцер]

Leonar пишет:

Штуцер пишет:

Leonar пишет:
значит в лучшем случае ангару списать и ничего не делать пока денег не будет

Почему списать?    

Потому, что

Дмитрий В. пишет:
Надо признать, что разработка 40-тонника на основе модулей Феникса-Сункара может оказаться быстрее, чем создание Ангары-А5В с относительно крупной водородной ступенью.

Денег на эквилибристикой на ангару нет поэтому сункар феникс и старт в Восточном под него
отработка модуля на байке и еще немного взять у будущего хозяина морского старта

кстати не он там так начал двигать эту рн?

А может и не оказаться.
Если на Ангапу нет, то на мифические Суньфениксы тем более.

[m-s Gelezniak]

...

Я занял сторону специалистов, готовых вести этот проект, потому что не верю, что специалисты такого уровня могут все одновременно ошибаться, принять неверное решение. А один как раз может. Поэтому мы с Юрием Олеговичем и расстались. Сейчас я уже могу сказать, что это решение предопределило дальнейшее развитие Центра имени Хруничева до 2025 года и дальше.

К вопросу о компетентности этой конторы.

[Михаил Иродов]

Leonar пишет:
Ангары а5в аналогично и представьте старта тоже

За то есть Протон.