Доступный для России супертяж

[Бродяга]

Во-первых потому, что я проверил на спредшите.
Во-вторых потому, что чисто керосиновая ракета при стартовой массе 2300 т не может иметь такую же ПН как Энергия.

Ой нет, вот ратмановская прога для меня нифига не аргумент.

 Что касается "Энергии", она аж 170 тонн "почти вытаскивает на орбиту".

[Дмитрий В.]

У меня получилось для трёхступенчатого варианта 88 тонн с ГО в 14т (сброс на 151 с). При этом РЗТ и конечные массы взял отталкиваясь от данных Зенита. И без учета того обстоятельства, что полиблок безусловно будет тяжелее.

Я на глазок прикинул, ориентируясь на свой вариант 60-65-тонника на базе РД-171 и высотных РД-191. Много же зависит от конкретных значений УИ и т.п.

[Бродяга]

У меня получилось для трёхступенчатого варианта 88 тонн с ГО в 14т (сброс на 151 с). При этом РЗТ и конечные массы взял отталкиваясь от данных Зенита. И без учета того обстоятельства, что полиблок безусловно будет тяжелее.

А чем вы считали, всё той же ратмановской прогой?

[Дмитрий В.]

Ой нет, вот ратмановская прога для меня нифига не аргумент.

Это Ваши личные проблемы! :lol:

[Бродяга]

Во-вторых потому, что чисто керосиновая ракета при стартовой массе 2300 т не может иметь такую же ПН как Энергия.

Тонн 75 для двухступенчатой РН такой массы, и примерно 80-83 т - для трехступенчатой. :roll:

А это ни то и ни другое.

[Lev]

Во-вторых потому, что чисто керосиновая ракета при стартовой массе 2300 т не может иметь такую же ПН как Энергия.

Тонн 75 для двухступенчатой РН такой массы, и примерно 80-83 т - для трехступенчатой. :roll:

Пардон, я не в курсе. Насколько реальны были разговоры о форсировании РД-170/171 и РД-0120? И насколько?

[Дмитрий В.]

Во-вторых потому, что чисто керосиновая ракета при стартовой массе 2300 т не может иметь такую же ПН как Энергия.

Тонн 75 для двухступенчатой РН такой массы, и примерно 80-83 т - для трехступенчатой. :roll:

Пардон, я не в курсе. Насколько реальны были разговоры о форсировании РД-170/171 и РД-0120? И насколько?

РД-171 в принципе форсируется до 784 тс (и вроде как испытывался на этом режиме). РД-0120 штатно мог форсироваться, емнип, до 102, 106 и 109%. Испытывался на 124%.

[Бродяга]

Ой нет, вот ратмановская прога для меня нифига не аргумент.

Это Ваши личные проблемы! :lol:

А то, что вы пользуетесь ратмановской прогой — ваши.

 Кстати, у меня получился практически тот же результат, что и у Salo, ПН приблизительно 90 тонн.

 Как я и говорил, "ПН ~100 тонн".

 И мне "типа так кажется", что "можно обойтись и ПН в 80 тонн".

[Дмитрий В.]

Ой нет, вот ратмановская прога для меня нифига не аргумент.

Это Ваши личные проблемы! :lol:

А то, что вы пользуетесь ратмановской прогой — ваши.

 Кстати, у меня получился практически тот же результат, что и у Salo, ПН приблизительно 90 тонн.

 Как я и говорил, "ПН ~100 тонн".

 И мне "типа так кажется", что "можно обойтись и ПН в 80 тонн".

Ну, если спредшит выдает адекватный результат, значит проблем нет.

[avmich]

С выходными данными ратмановской программы очень трудно спорить - с вопросом "где именно неправильно". Вот с моделью, которую Ратман заложил - другое дело... но вряд ли сильно?

[Бродяга]

Ну, если спредшит выдает адекватный результат, значит проблем нет.

Да, и я, собственно говоря, нигде не настаивал, что будет "именно 100 тонн или больше".

 Тройная связка вытащит ~50 тонн, значит пятерная ~90 тонн.
 Я считаю это хорошим результатом.

[Бродяга]

С выходными данными ратмановской программы очень трудно спорить - с вопросом "где именно неправильно". Вот с моделью, которую Ратман заложил - другое дело... но вряд ли сильно?

Могут быть "нестандартные случаи", где она врать будет.

 Когда считаешь, неплохо знать что считаешь и как, при каких допущениях.

[Бродяга]

Кстати, вопрос к "ратманианцам".

 Может кто-то просчитать схему с перекачкой из двух боковушек второй ступени в две другие?
 ИМХО, сброс боковушек может достаточно сильно увеличить ПН, разгон лишней массы второй ступени "пожирает" много энергии.

[avmich]

С выходными данными ратмановской программы очень трудно спорить - с вопросом "где именно неправильно". Вот с моделью, которую Ратман заложил - другое дело... но вряд ли сильно?

Могут быть "нестандартные случаи", где она врать будет. :)

Есть строчка, соответствующая предыдущему шагу времени, есть строчка, соответствующая текущему шагу, и есть формулы. Даже если в Экселе ошибка, она тут же будет видна.

Остаётся, конечно, проблема правильности самих формул. В каких-то случаях - нестандартных - могут быть и неправильные результаты. Типа, вон, есть сомнения в правильности модели газодинамики.

[Бродяга]

Не могут. Есть строчка, соответствующая предыдущему шагу времени, есть строчка, соответствующая текущему шагу, и есть формулы. Даже если в Экселе ошибка, она тут же будет видна.

Остаётся, конечно, проблема правильности самих формул.

Так о том и речь.

 Кстати, если "не могут", то просчитайте вариант с перекачкой.

[avmich]

Ок :) на этот счёт согласен. Можно попробовать тогда формулы подправить, или хотя бы коэффициенты.

[Бродяга]

Ок на этот счёт согласен. Можно попробовать тогда формулы подправить, или хотя бы коэффициенты.

Нет, я о том, что сами формулы составлены в рамках каких-то допущений.

 Допустим, у меня есть качество у первой ступени и рано заваливаю траекторию.
 Прога может это оценить?

[Salo]

Кстати, вопрос к "ратманианцам".

 Может кто-то просчитать схему с перекачкой из двух боковушек второй ступени в две другие?
 ИМХО, сброс боковушек может достаточно сильно увеличить ПН, разгон лишней массы второй ступени "пожирает" много энергии.

Четырёхступенчатая схема, даже с переливом, большого выигрыша в сравнении с трёхступенчатой не даст, ПМСМ.

[mrvyrsky]

Я прошу прощения, что влезаю поперёк формул и допущений...
Хочу свои 5 копеек вставить. Я не согласен со Львом, что Россия сейчас не способна сделать супертяж. Думаю, что мы сейчас пусть и не в лучшей форме, но можем. Ежели в 60-х это СССР сделал, то современной России, обладая заделом по двигателям, знаниями с тех пор полученными, где-то 100-125-тонник вполне по силам. И что забавнее - по средствам. Но вот два мощнейших "но". Во-первых, настрой общества совсем не тот. Не думаю, что люди оценят реальные затраты приличного уровня. Во-вторых, создать РН мы ещё можем. А ПН - нет. ПН будет куда сложнее и дороже носителя, ежели, конечно, кирпичи не возить.
Посему, я в общим, согласен с "мейнстримом" - нужно делать потихоньку 30-40-тонник, с мыслью о супертяже.
Есть вопрос - во что нам может встать создание стотонника сегодня носителя, и во что - СК. Я оцениваю РН не дороже, чем олимпиаду в Сочах. А вот СК?

[Lanista]

были разговоры о форсировании РД-170/171?

сейчас не нашел, но называлось это типа РД-172.
а во нашел:
http://www.npoenergomash.ru/engines/