Доступный для России супертяж

[Alex_II]

Сергей пишет:
Пока были рыночные отношения, американцам дешевле было купить движки у России, но это не значит, что если припрет, онине сделают свои. Причем не будут копировать наши, они считают их слишком сложными, а сделают свои, немного уступающие по техническим характеристикам, но более простые по конструкции, более технологичные, не требующие высоквалифицированного персонала. Это традиционный американский подход.

Так собственно и вышло - Мерлин куда как проще наших "рекордных керосинок"... Если за дело возьмется Рокетдайн - тоже в общем не хуже выйдет...

[Блудный]

Сергей пишет:

Понятно, что депутаты оскорбились, то дружно "все хорошо прекрасная маркиза", и вдруг на тебе , публично правду-матку решил резать действующий функционер. Редиска.

Бездействующий функционер, вот в чём дело. Оскорбились не только депутаты. Дело в том кто вдруг решил вырезать матку у правды - тот самый Греф, чья бездеятельность стала немалым вкладом в нынешнее положение. Так что да, редиска. Лучше бы помалкивал.

Искандер пишет:

А при чем тут Греф? Хотя он правильно сказал - кто стоит на месте, тот уже проиграл.

Не совсем. Белка в колесе тоже думает, что она не стоит на месте. Он там ещё наговорил, что свидетельствует о склонности к подходу "цель ничто, движение всё".

И по размышлении мне так кажется, что в "Роскосмосе" и окрестностях тоже какие-то троцкисты окопались.

[Сергей]

Блудный пишет:
Сергей пишет:

Понятно, что депутаты оскорбились, то дружно "все хорошо прекрасная маркиза", и вдруг на тебе , публично правду-матку решил резать действующий функционер. Редиска.
Бездействующий функционер, вот в чём дело. Оскорбились не только депутаты. Дело в том кто вдруг решил вырезать матку у правды - тот самый Греф, чья бездеятельность стала немалым вкладом в нынешнее положение. Так что да, редиска. Лучше бы помалкивал.

С чего это бездействующий? С 2000 г. по 2007 г. - возглавлял Министерство экономического развития и торговли РФ, лоббист участия в ВТО, то есть представлял интересы крупных государственных и около государственных корпораций, в основном занимающихся экспортом сырья и другой продукции с низкой добавленной стоимостью. Так что реализовывал государственный курс. С 2007 г. пред. правления Сбербанка РФ. До санкций банковская система очень неплохо и без особых трудов зарабатывала, занимая деньги за бугром и кредитуя под более высокий процент российских клиентов. После санкций и нонешнего долгоиграющего кризиса халява кончилась и банковская система в очень тяжелом положении, вот Греф и решил в очередной раз напомнить, что так жить нельзя. Так что он действующий функционер, но с весьма ограниченными возможностями.

Блудный пишет:
И по размышлении мне так кажется, что в "Роскосмосе" и окрестностях тоже какие-то троцкисты окопались.

Да вообще, враги кругом.

[АниКей]

Федеральная антимонопольная служба России (ФАС) начала внеплановую проверку закупки услуг по проектированию ракетного комплекса на космодроме «Восточный», следует из сообщения ведомства, отправленного активисту проекта «Объединенного народного фронта» Александру Кулакову. Сотрудник ФАС подтвердил «Ведомостям», что проверка началась.

Закупка на выполнение опытно-конструкторской работы по созданию космического ракетного комплекса тяжелого класса (шифр «Амур») для нужд Минобороны была проведена «Роскосмосом» 18 декабря 2015 г. у единственного поставщика – ФГУП «ГКНПЦ им. М.В.Хруничева». По итогам процедуры стороны заключили контракт стоимостью 32,4 млрд руб

 https://www.vedomosti.ru/business/news/2016/01/25/625368-fas

[АниКей]

...Тяжелый носитель решает множество вопросов – и освоения околоземного пространства, и полетов в дальний космос, и астероидной безопасности, и энергетики, да даже радиоактивные отходы не в океане топить, а на Солнце сжигать. Это сейчас не кажется реальным, но спустя какое-то время наверняка станет актуальным.
Сегодня все вопросы большой энергетики в космосе остаются. Это электронное подавление, очистка основных орбит от мусора, решение вопросов разбушевавшегося климата планеты. И никуда мы от создания сверхтяжелой ракеты не денемся, жизнь заставит. ...
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/29588

[Искандер]

Жизнь она такая... и что, кого заставит - неизвестно. Но вот без сверхтяжа жили столько лет и ничего себе так.
Суть - аргументация слабенькая. Сверхтяж нужен либо для Человечества в целом, либо для Сверхдержавы к которой нынешнюю Россию уж ни как не отнесешь.

[Seerndv]

Искандер пишет:
Суть - аргументация слабенькая. Сверхтяж нужен либо для Человечества в целом, либо для Сверхдержавы к которой нынешнюю Россию уж ни как не отнесешь.

- он вообще сейчас не нужен. А тем более России.
Пусть США упражняется - очередные сотни миллиардов на ветер.
Довести "Ангару" "через зад" - т.е. силами "Энергомаша" поднять характеристики РД-191
Метан для будущего.
И никаких сверхтяжей, "ТриЗенитов",  или просто "Зенитов" с "Фениксами".

 

[Leonar]

Искандер пишет:
Но вот без сверхтяжа жили столько лет и ничего себе так.

Хм...
Без огня жили себе люди...
Без колеса жили себе люди
Без бронзы жили себе
Без стали и железа жили себе...
Без паровых машин жили себе...
Без электричества жили себе...

[Старый]

Leonar пишет:

Искандер пишет:
Но вот без сверхтяжа жили столько лет и ничего себе так.

Хм...
Без огня жили себе люди...
Без колеса жили себе люди
Без бронзы жили себе
Без стали и железа жили себе...
Без паровых машин жили себе...
Без электричества жили себе...

В неслабом ряду оказался супертяж... Каждый сумасшедший изобретатель норовит поставить свои сверхценные идеи в этот ряд. Служит практически 100%-м индикатором - если некто ставит свою бредовую сверхидею в один ряд с освоением огня и электричества значит идея точно сумасбродная. 

[Cepёгa]

Seerndv пишет:
Довести "Ангару" "через зад" - т.е. силами "Энергомаша" поднять характеристики РД-191
Метан для будущего.
И никаких сверхтяжей, "ТриЗенитов", или просто "Зенитов" с "Фениксами".

И сколько будет стоить РД-191 после поднятия его характеристик? Сейчас он где-то 4 млн зелени стоит. 5 движков - 20 лямов.
В 2 раза дороже одного РД-173 для Зенита, если бы он еще был в производстве.

[Leonar]

Старый пишет:
В неслабом ряду оказался супертяж... Каждый сумасшедший изобретатель

Да нет...
Конечно малые технологии принесут больший прорыв...если они правильные
Например производство стали путем сжигания чугуна в кислороде
Легирование сталей
Гетеропереходы в полупроводниках и лазеры
И т.п.
А в освоение космоса прорыв ждать где?
В гиперзвуковых движках?
Детанационное горение?
Или обождем антиграв?

[Старый]

Leonar пишет: 
А в освоение космоса прорыв ждать где?
В гиперзвуковых движках?
Детанационное горение?
Или обождем антиграв?

Передача на борт аппарата энергии извне.  :{}

[Василий Ратников]

Старый пишет:

Leonar пишет:
А в освоение космоса прорыв ждать где?
В гиперзвуковых движках?
Детанационное горение?
Или обождем антиграв?

Передача на борт аппарата энергии извне.  :{}

Мой любимый недостижимый фантом атомарный водород !
если я правильно считал то теоретически возможный УИ 1440

[Старый]

Василий Ратников пишет:

Старый пишет:

Leonar пишет:
А в освоение космоса прорыв ждать где?
В гиперзвуковых движках?
Детанационное горение?
Или обождем антиграв?

Передача на борт аппарата энергии извне.  :{}  

Мой любимый недостижимый фантом атомарный водород !
если я правильно считал то теоретически возможный УИ 1440

С передачей энергии люди вам на обычном молекулярном водороде сделают 900 секунд как с куста. Только придумайте как передать энергию.

[Seerndv]

Cepёгa пишет:

И сколько будет стоить РД-191 после поднятия его характеристик? Сейчас он где-то 4 млн зелени стоит. 5 движков - 20 лямов.
В 2 раза дороже одного РД-173 для Зенита, если бы он еще был в производстве.

- а что, "Зенит"  24 т на низкую орбиту?    
Вы сделали ценное историческое открытие  


Я уж не говорю, что к РД-191 вполне применимо то же предложение Клепикова.

  

[Павел73]

Старый пишет:
С передачей энергии люди вам на обычном молекулярном водороде сделают 900 секунд как с куста. Только придумайте как передать энергию.

ЛЭП.    Хотя бы в качестве первой ступени. Этакий 50-километровый кабелёчек.... На десяток гигаватт    . Падение напряжения, потери, хрен с ними. Лишь бы был как можно легче, и не расплавился... А поднимать всю эту хрень - аэростатами. Дирижоплями. Вслед за ракетой. Чтоб ей было легче тащить.

А что? При мозговом штурме и не такое высказывают!  

[Cepёгa]

Seerndv пишет:
- а что, "Зенит" 24 т на низкую орбиту?    
Вы сделали ценное историческое открытие    

Не надо передергивать. Тризенит вывел бы 40 т примерно за те же деньги, что А5 выводит свои 24 т.

Я уж не говорю, что к РД-191 вполне применимо то же предложение Клепикова.

Что за предложение? Вы не согласны с тем, что модернизация РД-191 увеличит его стоимость?

[Seerndv]

Cepёгa пишет:
Не надо передергивать. Тризенит вывел бы 40 т примерно за те же деньги, что А5 выводит свои 24 т.

- "Тризениты" не обсуждаю. 

[Cepёгa]

Seerndv пишет:

Cepёгa пишет:
Не надо передергивать. Тризенит вывел бы 40 т примерно за те же деньги, что А5 выводит свои 24 т.

- "Тризениты" не обсуждаю.

А что обсуждаете? Хорошо, берем 3хРД-180 в диаметре 4,1. По цене выйдет где-то 17 млн за 3 шт.

[Ded]

Коллеги, а может обсудим в контексте "нужный" и не только для России?