Доступный для России супертяж

[Seerndv]

Cepёгa пишет:
А что обсуждаете? Хорошо, берем 3хРД-180 в диаметре 4,1. По цене выйдет где-то 17 млн за 3 шт.

- вы про "Русь-М" и её судьбу в курсе?

[Cepёгa]

Seerndv пишет:

Cepёгa пишет:
А что обсуждаете? Хорошо, берем 3хРД-180 в диаметре 4,1. По цене выйдет где-то 17 млн за 3 шт.

- вы про "Русь-М" и её судьбу в курсе?

В курсе. А при чем здесь она? У Руси-МП на второй был водород, что не делало её дешевле А5. Я же говорю про чисто керосиновый тандемный вариант.

[Leonar]

Старый пишет:
Передача на борт аппарата энергии извне.

лазер, гималаи

[Павел73]

Leonar пишет:
лазер, гималаи

Луна, катапульта. Старинными паровозами-супертяжами построить большую лунную базу и лунную электромагнитную катапульту. Всё из местных материалов. А уж с неё... Всё, что угодно, в любом количестве и в любом направлении. На космической электричке. Был тут такой Кенгуру...

[Leonar]

Павел73 пишет:
сё, что угодно, в любом количестве и в любом направлении.

ну нам бы с Земли надобно...
луна то потом 

[Павел73]

Leonar пишет:
ну нам бы с Земли надобно...
луна то потом  

А с Земли пока ничего лучше ракет не придумано. Сначала был паровоз (супертяж). Огромный, страшный, много огня, шума, дыма и пара, КПД низкий. Но без него не появились бы железные дороги, заводы и инфраструктура (база на Луне). И сверхскоростные электропоезда (электромагнитная катапульта на Луне).

Чем раньше начнём на Луне строиться, тем раньше произойдёт прорыв в космических транспортных системах. Не начнём, так и будем продолжать летать на ракетах-паровозах.

[Leonar]

Павел73 пишет:

Leonar пишет:
ну нам бы с Земли надобно...
луна то потом    

А с Земли пока ничего лучше ракет не придумано. Сначала был паровоз (супертяж). Огромный, страшный, много огня, шума, дыма и пара, КПД низкий. Но без него не появились бы железные дороги, заводы и инфраструктура (база на Луне). И сверхскоростные электропоезда (электромагнитная катапульта на Луне).    

Чем раньше начнём на Луне строиться, тем раньше произойдёт прорыв в космических транспортных системах. Не начнём, так и будем продолжать летать на ракетах-паровозах.

вы не поняли...
транспортная система нам нужна с Земли... а не с Луны

[Shestoper]

А с Земли так и будем паровозами?
Земная атмосфера конечно мешает катапульте. Но её можно пробивать силой, либо обходить за счёт подвеса разгонной трассы на высоте - за счёт центробежной силы ротора (Лофстромова петля, кольцо Юницкого) или сверхмощных магнитов (звёздный трамвай).
Возможно даже, что наиболее масштабный проект кольца окажется самым простым в реализации. Там ротор не испытывает перегибов с перегрузкой, как на концах петли. 
Кольцо можно один раз поднять на 100 км и заякорить тросами, передавая энергию на кольцо по проводам. Грузы будут лифтами поднимать на кольцо и там разгонять. Поскольку кольцо длинное и выше атмосферы - там можно без  теплозащиты и без сильных перегрузок разгоняться до 11-20 км/с - дешевое решение для межпланетных путешествий.
Проще будет поддерживать вакуум в кожухе ротора, когда все кольцо постоянно будет в космосе. 
И для груза не нужен отдельный вакуумный тоннель, может разгоняться просто снаружи тросса.
Не то что в наземной катапульты, где нужно постоянно бороться с протечкой воздуха в разгонный трек. И мощнейшая теплозащита при выстреле с Земли займёт десятки процентов массы ПН.

Это все плюсы кольца, а минус только один - 40 тысяч км длины 

[Pretiera]

Leonar пишет:
вы не поняли...
транспортная система нам нужна с Земли... а не с Луны

Вы не поняли транспортная система она комплексная и с обратной связью, лунокс и катапульта позволяют уйти от нынешних 70% топлива в доле ПН до 10-20% с ростом грузопотока от Земли в разы!!!
а Вы "нафиг" возить 3 т водорода на каждые 17 т лунокса, так тогда будете возить все 20!

[Leonar]

Pretiera пишет:

Leonar пишет:
вы не поняли...
транспортная система нам нужна с Земли... а не с Луны

Вы не поняли транспортная система она комплексная и с обратной связью, лунокс и катапульта позволяют уйти от нынешних 70% топлива в доле ПН до 10-20% с ростом грузопотока от Земли в разы!!!
а Вы "нафиг" возить 3 т водорода на каждые 17 т лунокса, так тогда будете возить все 20!

причем тут лунный монорельс?

[Павел73]

Shestoper пишет:
кольцо Юницкого

   

[АниКей]

Также Комаров отметил, что  "Роскосмос" представит свое видение проекта российской ракеты-носителя сверхтяжелого класса к концу года.
"К концу года мы представим наше видение по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса", - сказал он.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3162735

[Кубик]

Shestoper пишет:
А с Земли так и будем паровозами?
......
Возможно даже, что наиболее масштабный проект кольца окажется самым простым в реализации. Там ротор не испытывает перегибов с перегрузкой, как на концах петли.
Кольцо можно один раз поднять на 100 км и заякорить тросами, передавая энергию на кольцо по проводам. Грузы будут лифтами поднимать на кольцо и там разгонять. Поскольку кольцо длинное и выше атмосферы - там можно без теплозащиты и без сильных перегрузок разгоняться до 11-20 км/с - дешевое решение для межпланетных путешествий.
Проще будет поддерживать вакуум в кожухе ротора, когда все кольцо постоянно будет в космосе.
И для груза не нужен отдельный вакуумный тоннель, может разгоняться просто снаружи тросса.
Не то что в наземной катапульты, где нужно постоянно бороться с протечкой воздуха в разгонный трек. И мощнейшая теплозащита при выстреле с Земли займёт десятки процентов массы ПН.

Это все плюсы кольца, а минус только один - 40 тысяч км длины

Когда Темников предлагал строить АТОСы - это было технически возможно, хотя и неработоспособно..А вот это...
На высоте 100 км далеко ещё не космос, натекать тоже будет - а сколько туда надо сначала загнать материальных  средств?  Разгонять ПН "снаружи" - как выводить груз из ротора при выходе на скорость выше орбитальной? Да и стабильность положения кольца уж очень сомнительна.-.тросы держат, да?  

[Большой]

недоступные для России сверхтяжи:


1 и 2 пары от РКЦ Прогресс - полностью метановые 
3 и 4 пары от ЦиХ - боковухи на метане, центр водородный
5 пара от Энергии - боковухи на керосине, центр водородный
в числителе Мст, в знаменателе Мпн

[Leonar]

Большой пишет:
3 и 4 пары от ЦиХ - боковухи на метане, центр водородный

А двигатели там рд 180мс? 

[Виктор Зотов]

Большой пишет:
недоступные для России сверхтяжи:
 

1 и 2 пары от РКЦ Прогресс - полностью метановые
3 и 4 пары от ЦиХ - боковухи на метане, центр водородный
5 пара от Энергии - боковухи на керосине, центр водородный
в числителе Мст, в знаменателе Мпн

А вы какие пары бы выбрали в приоритет?

[Большой]

Leonar пишет:

Большой пишет:
3 и 4 пары от ЦиХ - боковухи на метане, центр водородный

А двигатели там рд 180мс?

РД0164 и РД0120

[Большой]

Виктор Зотов пишет:

Большой пишет:
недоступные для России сверхтяжи:
 

1 и 2 пары от РКЦ Прогресс - полностью метановые
3 и 4 пары от ЦиХ - боковухи на метане, центр водородный
5 пара от Энергии - боковухи на керосине, центр водородный
в числителе Мст, в знаменателе Мпн

А вы какие пары бы выбрали в приоритет?

Мне нравится Лена

[Cepёгa]

У Энергии вообще хрень какая-то нарисована. Нормальный "недоступный" супертяж - это Вулкан с 4-мя параблоками, остальное - компромис. Доступный - пятиЗенит.

[Seerndv]

Cepёгa пишет:
Доступный - пятиЗенит.

- для России доступных нет. По цене.