Доступный для России супертяж

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Володя, просто не считай систаму Спейс Шаттл за РН. Это АКС, с подвесным баком и подвесными ускорителями, стартующий вертикально. И всё станет на свои места.

Буду считать за РН. Буду считать что классифицирующим признаком ракетной ступени служит ёмкость с топливом а не двигатели.
Поэтому первая ступень - ускорители, вторая - внешний бак. И то что двигатели с неё переставили на корабль чтоб их можно было вернуть ничего не меняет. Поэтому буду считать что Шаттл от Энергии/Бурана принципиально ничем не отличается, отличается лишь техническими деталями.
Авиационного в Шаттле вообще ничего нет. Классифицирующим признаком АКС служит "самолётный" старт.

Ну тогда и получишь 2500 тонн стартовой и 20т полезной.
Даже ВРДшники были с вертикальным (носом вверх) стартом. Проблемы были с посадкой аля "муха на оконное стекло".

[testest2]

Старый пишет:
Принятие решения о разработке супертяжа это не выбор какойто там МВК и даже Роскосмос

Ох, вы будто все еще в СССР живете. Принятие решения о разработке супертяжа выглядело бы так: глава Роскосмоса на том самом несостоявшемся заседании подмахивает подпись под заключением МВК и ЦНИИМаша. Путину на стол кладется записка, что, среди прочего, Роскосмос собирается разрабатывать сверхтяж, и это хорошо. Потом руководитель Роскосмоса и Путин встречаются, обсуждают финансирование на следующие 10 лет, упоминают супертяж, говорят дежурные фразы. И в свое время, через несколько месяцев, проект ФКП с расходами на сверхтяж проходить через правительство.

Посмотрите кем и как принимались решения по Сатурну-5, Шаттлу, Н-1 и Энергии/Бурану. Предполагать что решение вбросит какаято там МВК, приймет какойто там Роскосмос и реализует какойто там заводик это быть вообще не в теме.

Ну а кто сейчас всерьез понимает, насколько это огромная работа - разработать ракету сверхтяжелого класса? Никто. Поэтому все было бы намного проще.

[George]

Старый пишет:
Ступень это топливные баки.

   И как же она летает?

[George]

testest пишет:
проект ФКП

А это и есть решение о разработке сверхтяжелой РН. На данный момент такого решения нет, только создание задела и под него выделяются средства.

[Старый]

George пишет:

Старый пишет:
 Ступень это топливные баки.

   И как же она летает?

На двигателях. Не знал? Это потому что ты ламер.

[Старый]

testest пишет:

Старый пишет:
Принятие решения о разработке супертяжа это не выбор какойто там МВК и даже Роскосмос

Ох, вы будто все еще в СССР живете.

США подойдут? Как там принмалось решение о разработке Сатурна-5 и Шаттла? А об SLS?

[George]

Старый пишет:
На двигателях.

Но они на корабле. Бак сам по себе не летает. То есть корабль был второй ступенью, а бак это только сбрасываемый элемент.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:  Классифицирующим признаком АКС служит "самолётный" старт.

Ну тогда и получишь 2500 тонн стартовой и 20т полезной.

Вот поэтому у АКС и НННШ.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Старый

пишет:
На двигателях.

Но они на корабле. Бак сам по себе не летает. То есть корабль был второй ступенью, а бак это только сбрасываемый элемент.

Ну почему же. Почти на полоборота Шарика. И кувыркается при этом.
 

[testest2]

Старый пишет:

testest пишет:

Старый пишет:
Принятие решения о разработке супертяжа это не выбор какойто там МВК и даже Роскосмос

Ох, вы будто все еще в СССР живете.

США подойдут? Как там принмалось решение о разработке Сатурна-5 и Шаттла? А об SLS?

Но мы же не в США живем. У них решение о финансировании проектов НАСА принимает Конгресс после обсуждений и дележа денег лоббистов. А у нас все решения - по подписи Путина, который по определению каждый вопрос изучить не может. Ему докладную записку на одном листочке приносят, и этого достаточно.

[George]

m-s Gelezniak пишет:
Ну почему же. Почти на полоборота Шарика. И кувыркается при этом.

Разве что так  

[Старый]

testest пишет: А у нас все решения - по подписи Путина, который по определению каждый вопрос изучить не может. Ему докладную записку на одном листочке приносят, и этого достаточно.

У них тоже подписывает законы Президент. И тоже не может всё изучить. А уж парламентарии тем более. Поэтому делается так как я сказал. И у них и у нас. 
А думать что Путин без размышлений подмахивает любую бумажку которую ему принесут это мягко говоря быть не в теме. 

[George]

testest пишет:
У них решение о финансировании проектов НАСА принимает Конгресс после обсуждений и дележа денег лоббистов. А у нас все решения - по подписи Путина, который по определению каждый вопрос изучить не может. Ему докладную записку на одном листочке приносят, и этого достаточно.

Есть еще политическая целесообразность. Тот же "Апполон" был не игрой акул бизнеса, а политическим заказом, когда США оказались повержены в начале космической гонки.

В США и России решения на уровне создания РН сверхтяжелого класса принимаются примерно одинаково. В России оценили объем работ и приняли решение только о создании задела, а вместо нее создать новый вариант "А5" на 35 тонн ПН, которая уже в разработке.

[Apollo13]

Спор на тему ступеней обычно заканчивается тем что "ступень понятие баллистическое" и "правильно не ступень а "ускоритель N-й ступени".

[Старый]

Apollo13 пишет:
Спор на тему ступеней обычно заканчивается тем что "ступень понятие баллистическое" и "правильно не ступень а "ускоритель N-й ступени".  

Вот именно. А баллистическое понятие определяется расходом топлива и сбросом баков.

[Apollo13]

Старый пишет:

Apollo13 пишет:
Спор на тему ступеней обычно заканчивается тем что "ступень понятие баллистическое" и "правильно не ступень а "ускоритель N-й ступени".    

Вот именно. А баллистическое понятие определяется расходом топлива и сбросом баков.

Только немного необычно называть "ускорителем 2-й ступени" бак

[Apollo13]

Хотя нет.

"Ускоритель 1-й ступени" - 2ТТУ + бак + Шаттл.
"1-я ступень" - бак + Шаттл
"Ускоритель 2-й ступени" - бак + Шаттл.
"2-я ступень" она же ПН - Шаттл

Так?

[testest2]

Старый пишет:
У них тоже подписывает законы Президент. И тоже не может всё изучить. А уж парламентарии тем более. Поэтому делается так как я сказал. И у них и у нас.

Вы посмотрите на ежегодные свистопляски с каждым бюджетом НАСА. Сначала НАСА говорит президенту, что ему хочется. Президент корректирует запрос и отправляет его в конгресс. Конгресс обсуждает вопрос уменьшает/увеличивает финансирование в целом и перераспределяет его между разными статьями внутри бюджета НАСА и перекидывает в сенат. Сенат делает то же, что и конгресс. После этого перестиранный проект бюджета НАСА должен подписать президент. Либо наложить вето - и тогда карусель делает новый круг. Во время этой стирки и всплывают все проблемы, тонкие места и т. д.

У нас все гораздо проще. Фактически мы были очень близки к решению о создании супертяжа два раза. Когда в 2014 года проект ФКП был передан на утверждение в правительство. Тогда помешали секвестр бюджета и подковерные игры Остапенко против ОРКК. Затем - в январе, когда Роскосмос уже собирался выбрать конкретный вариант РН СТК по рекомендации ЦНИИМаша. Помешала очередная реформа. И программа была переписана без супертяжа под надзором Коптева. Причем переписана во многом на основании абсолютно левых аналитических записок. Высшие власти страны в этом процессе вообще не участвовали.

А думать что Путин без размышлений подмахивает любую бумажку которую ему принесут это мягко говоря быть не в теме.

Да ведь именно так все и происходит. У Путина осведомленность о космонавтике на уровне докладных записок. Это по любому телесюжету видно, в котором он принимает участие.

[m-s Gelezniak]

Apollo13 пишет:
Хотя нет.

"Ускоритель 1-й ступени" - 2ТТУ + бак + Шаттл.
"1-я ступень" - бак + Шаттл
"Ускоритель 2-й ступени" - бак + Шаттл.
"2-я ступень" она же ПН - Шаттл

Так?

Вот на что приходится идти "ракетчикам" что бы признать Шаттл за своего   .

[Apollo13]

m-s Gelezniak пишет:
Вот на что приходится идти "ракетчикам" что бы признать Шаттл за своего    .

Так тут экзотика только в том что ПН одновременно ускоритель, причем обеих ступеней.