Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
А заодно и сброс навесных стартовых ускорителей ступенью не считается.

Кем не считается?

[Андрей Иванов]

А Шаттл был не так уж бесцелен, задачу втянуть СССР в продолжение космической гонки и демонстративно побеждать в ней Шаттл выполнил вполне.

сегодняшняя СЛС по данной задаче не чем от Шаттла не отличается.
точно также втянуть Россию в бестолковую гонку тоннажа.
Отвлечь и без того скромные ресурсы России от текущих задач от постройки космодрома и дальше по списку...
Всё тоже самое, даже металлолом тот же от Шаттла прикручивают к СЛС.
пс
благо сейчас мы это понимаем.
РН на 37 тонн более чем достаточно.

[Apollo13]

avmich пишет:
нужно ли было столько лет тащить Штатам такую дорогую программу, не лучше было бы всё же закрыть Шаттлы пораньше.

Дороговизна шаттлов сильно преувеличена. Доставка 7 человек на МКС даже на Союзе это $490 млн. Драконом дороже не говоря уже о CST-100. Плюс 20 тонн груза по ценам CRS это еще $1,6 млрд. Ну пусть в 2 раза меньше учитывая что нужен еще герметичный багажный модуль в грузовом отсеке.

Шаттл погубили 2 катастрофы а не дороговизна.

[Андрей Иванов]

Единственно надо подстраховаться по водороду для А5В.
Если по первому СК который будет только до А5 , я готов согласится.
Не стоит отвлекаться на сегодняшний момент и ни чего лишнего к первому СК не крутить. 
 
то за второй СК который запланирован и под А5В, надо побороться .
На случай неудачи с водородом, что бы на СК могла встать и керосиновая А7 на 35т.
пс
если всё получится ( а у нас получится) , то А7+ верх водород от А5В , при необходимости , будет приятным бонусом под 50т.
Чего уж точно хватит на 21 век под любые задачи , без всяких супертяжей.

[George]

testest пишет:
Сенат делает то же, что и конгресс.

Конгресс США состоит из Палаты представителей и Сената. Сначала бюджет поступает в комитеты палаты представителей, выносится на голосование, в случае утверждения поступает в верхнюю палату, то есть в Сенат. И уже после него его подписывает или отклоняет президент.

testest пишет:
У нас все гораздо проще. Фактически мы были очень близки к решению о создании супертяжа два раза. Когда в 2014 года проект ФКП был передан на утверждение в правительство. Тогда помешали секвестр бюджета и подковерные игры Остапенко против ОРКК. Затем - в январе, когда Роскосмос уже собирался выбрать конкретный вариант РН СТК по рекомендации ЦНИИМаша. Помешала очередная реформа. И программа была переписана без супертяжа под надзором Коптева. Причем переписана во многом на основании абсолютно левых аналитических записок. Высшие власти страны в этом процессе вообще не участвовали.

В США то же самое. Там полно подковерных интриг. Даже больше. Космическую программу США постоянно лихорадит от капризов очередного пупа земли, то есть от каждого нового президента. "Созвездие" тому пример.

Чтобы выделить средства на ФКП, нужно утверждение бюджета Федеральным собранием. Разницы особой нет.

[George]

Apollo13 пишет:
Дороговизна шаттлов сильно преувеличена.

700 млн долларов за полет это перебор.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

Apollo13

пишет:
Дороговизна шаттлов сильно преувеличена.

700 млн долларов за полет это перебор.

Каждый полёт Шаттла заменял суммарно один пуск Протона плюс два-три Союза.

[Apollo13]

m-s Gelezniak пишет:
плюс два-три Союза.

2.33 Союза

[m-s Gelezniak]

Apollo13 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
плюс два-три Союза.

2.33 Союза

Вот и берите в руки калькуляторы уважаемые хомячки. Посчитайте что проели.

[vlad7308]

Андрей Иванов пишет:

А Шаттл был не так уж бесцелен, задачу втянуть СССР в продолжение космической гонки и демонстративно побеждать в ней Шаттл выполнил вполне.

сегодняшняя СЛС по данной задаче не чем от Шаттла не отличается.
точно также втянуть Россию в бестолковую гонку тоннажа.
Отвлечь и без того скромные ресурсы России от текущих задач от постройки космодрома и дальше по списку...
Всё тоже самое, даже металлолом тот же от Шаттла прикручивают к СЛС.
пс
благо сейчас мы это понимаем.
РН на 37 тонн более чем достаточно.

и снова - не "мы понимаем", а вы понимаете
ни один разумный человек не считает, что СЛС делается, чтобы "втянуть Россию в бестолковую гонку тоннажа" или куда бы-то ни было еще.

[testest2]

George пишет:
Конгресс США состоит из Палаты представителей и Сената. Сначала бюджет поступает в комитеты палаты представителей, выносится на голосование, в случае утверждения поступает в верхнюю палату, то есть в Сенат. И уже после него его подписывает или отклоняет президент.

Перечитайте то, что я написал, заменив слово "конгресс" на "палата представителей". Смысл от этого не меняется.

George пишет:
В США то же самое. Там полно подковерных интриг. Даже больше. Космическую программу США постоянно лихорадит от капризов очередного пупа земли, то есть от каждого нового президента. "Созвездие" тому пример.

Удивительно, как вы могли не понять один простейший абзац. Это в США полно интриг. В России - нет. У нас все примитивно. Нынешний проект ФКП нарисован путем наложения методом скопировал-вставил на предыдущий проект заплат, написанных непонятно кем. Решение о разработке супертяжа, о котором здесь говорят придыханием, может быть принято простым включением в ФКП соответствующей статьи. Развернись интрига немного иначе - и в нынешнем проекте ФКП был бы такой пункт. Он и был год назад.

[vlad7308]

m-s Gelezniak пишет:

George пишет:

Apollo13

пишет:
Дороговизна шаттлов сильно преувеличена.

700 млн долларов за полет это перебор.

Каждый полёт Шаттла заменял суммарно один пуск Протона плюс два-три Союза.

не совсем так
Союз все же работает еще дежурным спасательным кораблем, и НЯЗ эта его функция входит в стоимость услуги по доставке экипажей
Шаттл эту функцию выполнять был не способен.
Правда зато Шаттл был способен выполнять кучу других функций, которые не способен выполнять Союз.
Например, построить МКС
В общем, тупо сравнивать их - не получается.

[Apollo13]

m-s Gelezniak пишет:
Каждый полёт Шаттла заменял суммарно один пуск Протона плюс два-три Союза.

Не. Где-то 3 пуска грузового Дракона и 1 пилотируемого. Опять же по нынешним ценам это где-то $600-700 млн.

[Александр Ч.]

Apollo13 пишет:
Доставка 7 человек на МКС даже на Союзе это $490 млн.

:?:

[m-s Gelezniak]

Apollo13 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Каждый полёт Шаттла заменял суммарно один пуск Протона плюс два-три Союза.

Не. Где-то 3 пуска грузового Дракона и 1 пилотируемого. Опять же по нынешним ценам это где-то $600-700 млн.

Я беру миссии с доставкой модулей.

[Apollo13]

Александр Ч. пишет:

Apollo13 пишет:
Доставка 7 человек на МКС даже на Союзе это $490 млн.

:?:

7 * 70 = 490. Вроде сейчас такие цены на Союз.

[testest2]

Но реально-то один запуск "Союза" обходится, насколько я понимаю, в менее чем 100 млн.

[Apollo13]

m-s Gelezniak пишет:

Apollo13 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Каждый полёт Шаттла заменял суммарно один пуск Протона плюс два-три Союза.

Не. Где-то 3 пуска грузового Дракона и 1 пилотируемого. Опять же по нынешним ценам это где-то $600-700 млн.

Я беру миссии с доставкой модулей.

Ну тогда какой-нибудь Атлас-551 / Фалькон Хэви / Дельта Хэви / Вулкан + пилотируемый Дракон. Отдельный вопрос чем модуль до МКС будет добираться. Или отдельный буксир делать или самоходный модуль или ACES ждать.

[George]

testest пишет:
Перечитайте то, что я написал, заменив слово "конгресс" на "палата представителей". Смысл от этого не меняется.

Все же стоит правильно называть структуру конгресса США.

testest пишет:
Удивительно, как вы могли не понять один простейший абзац. Это в США полно интриг. В России - нет. У нас все примитивно.

Там было написано, что интриги есть везде, и в России и в США. В России Кирилин до сих пор не может успокоится с С-5, к примеру. Недавно он предложил ее МО. Вроде вежливо отправили.

testest пишет:
может быть принято простым включением в ФКП соответствующей статьи.

Эта статья расходования бюджета, а он принимается Федеральным собранием и подписывается Президентом. В этом плане Россия от США не отличается.

[m-s Gelezniak]

Apollo13 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Apollo13 пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Каждый полёт Шаттла заменял суммарно один пуск Протона плюс два-три Союза.

Не. Где-то 3 пуска грузового Дракона и 1 пилотируемого. Опять же по нынешним ценам это где-то $600-700 млн.

Я беру миссии с доставкой модулей.

Ну тогда какой-нибудь Атлас-551 / Фалькон Хэви / Дельта Хэви / Вулкан + пилотируемый Дракон. Отдельный вопрос чем модуль до МКС будет добираться. Или отдельный буксир делать или самоходный модуль или ACES ждать.

Вот исчитайте сумму... .