Доступный для России супертяж

[Искандер]

АниКей пишет:
Закон сохранения «Энергии»

Недочитал... Обломился. Это ужасно. (((

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:

АниКей   пишет:
 Закон сохранения «Энергии» 

Недочитал... Обломился. Это ужасно. (((

Да, ладно! Забористый, смешной бред

[Salo]

Alex_II пишет:

Leonar пишет:
хотя можно и минометным стартом из под воды(чтоб ничего не сгорело) заморочиться    заливаем трубу икак Гранит...

И строить сооружение на глубине не менее 100 метров под водой. Ох и напилить можно будет...

И ледобойный ГО главное не забыть!

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:

Искандер пишет:

АниКей пишет:
 Закон сохранения «Энергии»

Недочитал... Обломился. Это ужасно. (((

Да, ладно! Забористый, смешной бред  

не, уже не смешной

[АниКей]

....
Сверхтяжелая подождет
Мечты о покорении дальних планет еще более охладил глава НТС Роскосмоса Юрий Коптев: «Мне, честно говоря, не всегда понятны энтузиазм и активность при оценке космической деятельности исключительно с точки зрения полета на Луну и производства тяжелого носителя». По мнению Коптева, сегодня наша орбитальная группировка (ОГ) находится не в самом лучшем состоянии. О соревновательном элементе с США, ОГ которых составляет более 400 аппаратов, даже говорить не приходится. В ОГ Китая более 139 аппаратов. У нас же – 134 (и масса нерешенных проблем). Отечественная ОГ не обеспечивает потребностей страны.
Коптев уверен, что новая ФКП ориентирована на решение конкретных проблем. Благодаря ей, например, должны повыситься возможности телевизионного вещания, Интернета. Глава НТС Роскосмоса дал понять, что стране не нужны суперпроекты, которые будоражат сознание, но не материализуются в конкретные дела. Именно поэтому предложенный Роскосмосом вариант пилотируемой программы оптимален, ведь он сохраняет возможность осуществления пилотируемых полетов до 2024 года, при этом серьезно ослабляя нагрузку на бюджет. Из почти 100 с лишним миллиардов долларов, потраченных за все время существования МКС, вклад РФ остался на уровне всего восьми процентов. В дальнейшем дополнение МКС новыми модулями устранит энергетическую зависимость России от американцев и позволит сформировать собственное ядро будущей станции. Возможно, в новой кооперации со странами БРИКС.
Все это хорошо. И тем не менее Владимир Путин прямо указал на необходимость учесть в ФКП работы по сверхтяжелой ракете. Но вместо этого решением НТС Роскосмоса ее создание отодвигается на неопределенный срок. Называть же «Ангару-А5В» ракетой сверхтяжелого класса язык не поворачивается.
«Сегодня все отечественные программы обеспечиваются ракетами-носителями, имеющими возможность вывода на опорную орбиту нагрузок в пределах 22–24 тонн, и в этом плане мы, конечно, существенно отстаем, – признает Юрий Коптев. – Наши возможности исчерпываются «Протоном» и существующей сегодня «Ангарой», которая пока обеспечивает вывод до восьми тонн на геопереходную орбиту».
Но если в ближайшие пять – семь лет мы не создадим средства, которые дадут нам возможности, как у конкурентов, то станем никому не интересны в коммерческом плане.
«Что касается тяжелого носителя, то 70, 80, 120, 130 тонн – все это специальные разовые проекты. Судьбы и нашей Н1-Л3, и «Сатурна-5» (США) показали бесперспективность их развития, – считает Коптев. – Бросать весь научно-технический задел на создание тяжелой ракеты неправильно. Тем более что в ФКП есть специальный раздел, посвященный разработке базовых критических технологий, в том числе в области двигателестроения».
По мнению Коптева, корреспондент газеты «ВПК», напоминая о пожелании Владимира Путина учесть в ФКП работу по сверхтяжелой ракете, исказил смысл сказанного президентом. Задача все бросить и немедленно взяться за тяжелую ракету не ставилась.
«В вашей газете, – пошел в атаку, обращаясь ко мне, Юрий Николаевич, – в статье «Навстречу утренней заре – на «Ангаре» («ВПК», № 14, 2015) некоторые факты поданы некорректно. «Энергия-М», доведенная до состояния макета, имела стартовый вес 1050 тонн, выводила на орбиту 34 тонны. При этом центральный блок был 7,7 метра. Приходилось априори создавать либо близкое к стартовой инфраструктуре производство, либо сложную систему транспортировки. Наша новая ракета будет иметь ожидаемый результат по выводу полезной нагрузки 35–37 тонн, стартовый вес – 790 тонн. Вот и смотрите, какая система перспективней».
Но что такое 35–37 тонн? А по сверхтяжелой ракете мы выйдем на результат (по расчетам Роскосмоса) только через 20 лет. Это все равно, что планировать построение коммунизма. Как изменится мир к тому времени? Как далеко уйдут другие в освоении космических технологий? А главное, где к тому времени окажутся люди, которые нам сегодня это обещают? Спросить будет просто не с кого.
Под конец презентации Юрий Коптев снова вернулся к критике газеты «ВПК». Судя по всему, это было предусмотрено сценарием.
«После прочтения статьи «Навстречу утренней заре – на «Ангаре» у меня возникло порядка 20 вопросов, – сообщил он присутствующему журналистскому сообществу. – Я, конечно, благодарен автору за демонизацию моего влияния на формирование космической политики, и тем не менее в его статье Научно-технический совет, где представлены наши лучшие умы, подменен одним узурпатором с определенной фамилией. Которая, кстати, упоминается в материале, наверное, раз 15, а ссылки на других экспертов звучат как «один из крупнейших специалистов, ведущий знаток» и т. д. Ни фамилии, ни адреса. Даже не знаешь, к кому обратиться. Далее. В статье содержатся заявления, которые, мягко говоря, вводят читателей в заблуждение. Например, утверждения о том, что на создание новой «Ангары» пойдут огромные деньги. Упрекают нас и в том, что придется строить второй старт. Но на космодроме Восточный генеральным планом предусмотрено создание двух стартов для «Ангары». Наверное, автор статьи этого не знал, хотя и пишет, что общался с высокопоставленным источником в отечественной космической отрасли. Неплохо было бы открыть его имя.
Получается, все, что мы предлагаем, не годится. Нужна, мол, только одна ракета грузоподъемностью 18 тонн и ракета в 70 тонн. Все остальное – ни к чему. Друзья дорогие, надо профессионально хотя бы к некоторым вопросам подходить».
В свою очередь отметим: получается, что глава НТС Роскосмоса считает любые мнения, не совпадающие с его позицией, априори непрофессиональными, не имеющими права на огласку.
Кстати, не по душе Коптеву пришлась и другая публикация «ВПК» – «Пилотируемая «Ангара» – полет из офшора в тупик» («ВПК», № 10, 2015), где говорилось о том, что предлагаемый Роскосмосом вариант использования тяжелой «Ангары» в лунной программе будет очень дорогим, а эксклюзивные права на ее эксплуатацию 20 лет назад переданы одной из американских офшорных компаний. ....

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/25367

[Павел73]

ТРИЗЕНИТ!!! :evil:  Это и коммерческий носитель, и задел для супертяжа. Да почему же наши космоэксперты кидаются-то из одной крайности в другую? То Ангара с "потолком" в 30...35 тонн, то новые "наследники" супердорогой 100-тонной Энергии. Почему золотую-то середину никто не рассматривает?!

[NK]

Павел73 пишет:
Почему золотую-то середину никто не рассматривает?!

не говоря уже о надежности

[Андрей Иванов]

АниКей пишет:

....
  использования тяжелой «Ангары» в лунной программе будет очень дорогим, а эксклюзивные права на ее эксплуатацию 20 лет назад переданы одной из американских офшорных компаний. ....

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/25367

очередная глупость.    ...  
уже с десяток раз на всех уровнях говорилось, что ни какие сторонние компании не имеют ни каких прав на Ангару м её запуски. но этой ( уже ) сказке суждено жить в веках. 

[Андрей Иванов]

Павел73 пишет:
ТРИЗЕНИТ!!!  :evil:  Это и коммерческий носитель, и задел для супертяжа. Да почему же наши космоэксперты кидаются-то из одной крайности в другую? То Ангара с "потолком" в 30...35 тонн, то новые "наследники" супердорогой 100-тонной Энергии. Почему золотую-то середину никто не рассматривает?!

что за шум, а драки нет  
вам 35-38 тонн мало ?  ... ставьте на СК А7 с водородной ступенью от А5В и радуйтесь под 50 тонн .
Что планируете запускать ? и главное когда? 

[Виктор Зотов]

Андрей Иванов пишет:

Павел73 пишет:
ТРИЗЕНИТ!!!  :evil:  Это и коммерческий носитель, и задел для супертяжа. Да почему же наши космоэксперты кидаются-то из одной крайности в другую? То Ангара с "потолком" в 30...35 тонн, то новые "наследники" супердорогой 100-тонной Энергии. Почему золотую-то середину никто не рассматривает?!

что за шум, а драки нет    
вам 35-38 тонн мало ? ... ставьте на СК А7 с водородной ступенью от А5В и радуйтесь под 50 тонн .
Что планируете запускать ? и главное когда?    

И сколько будут делать А-7? А где под неё стол? И зачем тогда А-5В? Вопросов больше , чем ответов. Согласно Коптеву осваивать дальний космос мы не собираемся. Кстати, а сколько  будет стоить один  пилотируемый пуск Ангары?

[Leonar]

грустно у нас все... 
а у Китайцев нету проектов сверхтяжей, дабы почитать посмотреть?
те то вроде всерьез на Луну засобирались

[Андрей Иванов]

Виктор Зотов пишет:

Андрей Иванов пишет:

Павел73 пишет:
ТРИЗЕНИТ!!!  :evil:  Это и коммерческий носитель, и задел для супертяжа. Да почему же наши космоэксперты кидаются-то из одной крайности в другую? То Ангара с "потолком" в 30...35 тонн, то новые "наследники" супердорогой 100-тонной Энергии. Почему золотую-то середину никто не рассматривает?!

что за шум, а драки нет    
вам 35-38 тонн мало ? ... ставьте на СК А7 с водородной ступенью от А5В и радуйтесь под 50 тонн .
Что планируете запускать ? и главное когда?    

И сколько будут делать А-7? А где под неё стол? И зачем тогда А-5В? Вопросов больше , чем ответов. Согласно Коптеву осваивать дальний космос мы не собираемся. Кстати, а сколько будет стоить один пилотируемый пуск Ангары?

а что её делать (А7) ? 
в любом случае несоизмеримо быстрей чем Энергию-Вулкан.
...
А7 это таже А5 , только ЦБ-4,1м и 6-ть УРМ-191
СК для А7 , тот же что А5 , с возможностью смены столов.
...
вот мы и подошли к главному. Надо не кричать на каждом углу о мифическом супертяже. 
а говорить о необходимости сразу строить универсальный СК для Ангары - А5,7 .
Главное СК !
Начнем сейчас на Восточном строить универсальный СК ( РН - до 1500 т на старте) из расчета принять керосиновую А7 на 35-36 тонн.  ( на тот случай если с водородной ступенью для А5В не выйдет)...
тогда уверенно будем смотреть в будущее.
пс
к слову.
если не сможем восстановить водородный технологии и создать для А5В ступень с движком до ~80тс, то и о супертяже не стоит заикаться)
так что супертяж мы уже начали строить ( создавать)
- это водородный движок ~ 80тс
- метановый "Феникс"  , что будет ускорителями ББ.
- и ведутся переговоры с Бразилией . Есть надежда, что предложим Ангару-1  с УРМ-180/171. Еще один вариант ББ-171 под супертяж.
пс.
Всё будет хорошо !   

[Старый]

Андрей Иванов пишет: 
А7 это таже А5 , только ЦБ-4,1м и 6-ть УРМ-191
СК для А7 , тот же что А5 , с возможностью смены столов.
...
вот мы и подошли к главному. Надо не кричать на каждом углу о мифическом супертяже.
а говорить о необходимости сразу строить универсальный СК для Ангары - А5,7 .
Главное СК !

Надо предусмотреть возможность расположить УРМ в два ряда. Потом в три. 20, 30, 50 штук. Главное - чтобы было побольше УРМов. Чем их больше тем ракета дешевле.
 УРМ - наше всё! Россия обречена на УРМ! 
 И пусть эти лохи за границей ставят на ракеты не более трёх модулей. Мы их научим как в космос летать! 

[Leonar]

Старый пишет:
Главное - чтобы было побольше УРМов. Чем их больше тем ракета дешевле.
 УРМ - наше всё! Россия обречена на УРМ!

а тут некоего Фернандо не банили? 
это его дешевый Союзо-сосисочный супертяж 

[Старый]

Leonar пишет: 
а тут некоего Фернандо не банили?
это его дешевый Союзо-сосисочный супертяж  

Зря выложили. Хруники увидят - переймут. И не дай бог Зубдаю увидит.

[Старый]

Кстати. Получается что чюда всего лишь в 4 раза мощнее Союза? То есть гдето на уровне Хэви Дэльты. Хорошая иллюстрация разницы. 
 Интересно: сколько УРМов понадобиться хруникам прилепить к Ангаре чтобы достичь ПН на ГСО Хэви Дельты?

[Андрей Иванов]

Старый пишет:

Андрей Иванов пишет:
А7 это таже А5 , только ЦБ-4,1м и 6-ть УРМ-191
СК для А7 , тот же что А5 , с возможностью смены столов.
...
вот мы и подошли к главному. Надо не кричать на каждом углу о мифическом супертяже.
а говорить о необходимости сразу строить универсальный СК для Ангары - А5,7 .
Главное СК !

Надо предусмотреть возможность расположить УРМ в два ряда. Потом в три. 20, 30, 50 штук. Главное - чтобы было побольше УРМов. Чем их больше тем ракета дешевле.
 УРМ - наше всё! Россия обречена на УРМ!
 И пусть эти лохи за границей ставят на ракеты не более трёх модулей. Мы их научим как в космос летать!

Ужас какой  
разрешаю вам сходить к проходной РКК Энергия и по возмущаться какие они лохи, что "нарисовали"   5-9 блочную систему Энергия-Вулкан.
и не забудьте пнуть за 50-тонник Энергомаш и туже Энергию с их ЦБ-171 и "кучу "  ББ-193 .
http://promvest.info/ru/industrialnyiy-mir/dopolnitelnyie-dvigateli-rd-193-uvelichat-gruzopodemnost-raket-zenit-do-50-tonn-prevrativ-ee-v-tyajeluyu-raketu/
пс
покричать всегда много желающих.
припомните им всё ...  ...

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100415.jpg


https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103749.jpg

[Старый]

Андрей Иванов пишет: 
разрешаю вам сходить к проходной РКК Энергия и по возмущаться какие они лохи, что "нарисовали" 5-9 блочную систему Энергия-Вулкан.
и не забудьте пнуть за 50-тонник Энергомаш и туже Энергию с их ЦБ-171 и "кучу " ББ-193 .

Лохи они  не в том что нарисовали её 9-блочной а в том что вообще додумались её рисовать. Но слава богу природу не обмануть, мертворождённый монстр не ожил. А о покойниках или хорошо или ничего.

[Андрей Иванов]

Старый пишет:

Андрей Иванов пишет:
разрешаю вам сходить к проходной РКК Энергия и по возмущаться какие они лохи, что "нарисовали" 5-9 блочную систему Энергия-Вулкан.
и не забудьте пнуть за 50-тонник Энергомаш и туже Энергию с их ЦБ-171 и "кучу " ББ-193 .

Лохи они не в том что нарисовали её 9-блочной а в том что вообще додумались её рисовать. Но слава богу природу не обмануть, мертворождённый монстр не ожил. А о покойниках или хорошо или ничего.

Очень даже ожил.


https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223855.jpg

[Старый]

Андрей Иванов пишет: 

Очень даже ожил.    


 http://www.buran.ru/images/jpg/allstage.jpg

Это 9-модульный??? 
Ты арифметику то в школе учил? 

Но и этот мертворождённый монстр умер после двух полётов.