Доступный для России супертяж

[Большой]

Это на сколько тонн ПН?

добавил выше картинки

[V.B.]

Не, это не он. У Поповкина на 70 тонн.

[Большой]

Не, это не он. У Поповкина на 70 тонн.

У Поповкина "есть" и на 70 тн и на 120-180 тн. Это как раз 100 тонник. Добавит ещё боковушки, получит 120-180 тонник

[Lamort]

Вот именно! Зачем? Зачем нужен 10 м блок? Чтобы построить завод по его сборке? И использовать такой тяж 2-4 раза в год??? Нонсенс, парадоксов друг  А вот ежели имеем 3,8-4,1 м блоки, то используем их на всю катушку, и 14 и 35 и 70 тн в любом, потребном для российской космонавтике количестве :wink:  А ежели надо 120 тн, собираем 7-ми блок и на тебе, пожалуйста, вперёд на Марс!

Предложенный мной вариант из девяти модулей со стартовой массой 4500 тонн будет доставлять на НЗО около 200 тонн.

 При этом одна "макаронина", как тут её назвали, заменит Зенит, и "куча вариантов".

[Reentrant]

Влезет, если сделать "уши" как у Saturn V

Так у "Сатурна" моноблочная ступень, а у вас вязанка.
И если уж на то пошло, НК-33 у России тоже нет. Вот РД-107 есть, рекомендую!

в самом крайнем случае можно делать баки диаметром метров 5-6, но не больше и возить их самолётом на внешней подвеске.

А почему не 7-8, как у "Энергии"? Все равно ж на самолете возить.

Все задачи на ближайшие 100 лет с успехом решаются максимум 70-100-тонниками. И то не факт, что до них вообще дойдет.

Если не дойдет, то нет темы вообще. Но если дойдет, то неплохо бы при закладке основания в это дело прояснить поконкретнее, какие именно они понадобятся. Для Луны 70-100 тонн не норма, это крайний минимум, очень жесткий. Не говоря уж про что-то дальше-больше. И только при условии (весьма странно выглядящем, на фоне таких требований к РН), что сам корабль и разгонная ступень будут сделаны на высочайшем уровне, а не слепленны из останков недопроспущенного в девяностые.

Современному капитализму не нужны никакие "экспансии человечества". Он даст деньги только если будет уверен в отдаче. Ну, или не в чрезмерных тратах. Поэтому "надо быть скромнее".

Капитализм дал деньги на "Аполлон" и "Шаттл", и финансировал "Созвездие", и сейчас оплачивает STS, и кучу всего еще. У него деньги есть, на то он и капитализм. Но он, зараза, хочет иметь за свои деньги то, что ему нужно -- а не что-нибудь, лишь бы подешевле. Вот в чем штука. Если вы даете ему то, что он хочет -- он заплатит. Если пытаетесь дать не то, но "дешево" -- не заплатит ни копейки. И будет в корне прав.

[Большой]

Вот именно! Зачем? Зачем нужен 10 м блок? Чтобы построить завод по его сборке? И использовать такой тяж 2-4 раза в год??? Нонсенс, парадоксов друг  А вот ежели имеем 3,8-4,1 м блоки, то используем их на всю катушку, и 14 и 35 и 70 тн в любом, потребном для российской космонавтике количестве :wink:  А ежели надо 120 тн, собираем 7-ми блок и на тебе, пожалуйста, вперёд на Марс!

Предложенный мной вариант из девяти модулей со стартовой массой 4500 тонн будет доставлять на НЗО около 200 тонн.

Это предлагали в прошлом веке. УР-700, УР-900  :roll:

[Lamort]

Влезет, если сделать "уши" как у Saturn V

Так у "Сатурна" моноблочная ступень, а у вас вязанка.

"Вязанка" отлично получится с учётом размера НК-33 и диаметра блока 4 метра.

И если уж на то пошло, НК-33 у России тоже нет. Вот РД-107 есть, рекомендую!

Не будем "о грустном".

в самом крайнем случае можно делать баки диаметром метров 5-6, но не больше и возить их самолётом на внешней подвеске.

А почему не 7-8, как у "Энергии"? Все равно ж на самолете возить.

Во-первых, должно хватить и диаметра 4 метра, а во-вторых, мне почему-то кажется, что 5 метров можно делать "там же где делают 4 метра", - не в буквальном смысле слова, разумеется.

[Reentrant]

А вот ежели имеем 3,8-4,1 м блоки, то используем их на всю катушку, и 14 и 35 и 70 тн в любом, потребном для российской космонавтике количестве :wink:  А ежели надо 120 тн, собираем 7-ми блок и на тебе, пожалуйста, вперёд на Марс!

120 тонн -- это "вперед, на Луну". Причем без особых излишеств, на пару-тройку суток, с ведерком и лопаткой. Размерность Сатурна-5 (и дай бог осилить воспроизвести хотя бы "орла" образца 1969 года, действуя по логике "лепим доступное"). А на Марс вы на такой РН пошлете разве что мышей. Марс -- это 500 тонн. Считайте макаронины и керосин.

[Salo]

А Вам когда на Марс надо?

[Lamort]

Предложенный мной вариант из девяти модулей со стартовой массой 4500 тонн будет доставлять на НЗО около 200 тонн.

Это предлагали в прошлом веке. УР-700, УР-900  :roll:

Не совсем, у меня вообще нет "тандемной части", а там была, если не ошибаюсь.

[Большой]

А вот ежели имеем 3,8-4,1 м блоки, то используем их на всю катушку, и 14 и 35 и 70 тн в любом, потребном для российской космонавтике количестве :wink:  А ежели надо 120 тн, собираем 7-ми блок и на тебе, пожалуйста, вперёд на Марс!

120 тонн -- это "вперед, на Луну". Причем без особых излишеств, на пару-тройку суток, с ведерком и лопаткой. Размерность Сатурна-5 (и дай бог осилить воспроизвести хотя бы "орла" образца 1969 года, действуя по логике "лепим доступное"). А на Марс вы на такой РН пошлете разве что мышей. Марс -- это 500 тонн. Считайте макаронины и керосин.

5х100=500; 4х125=500; 3х170=510. Выбирайте :wink:

[V.B.]

Нуу, 100 тонн - это в отдаленном будущем, к 2030 году обещают максимум 70. Поэтому для Марса: 7х70=490 + 10 тонн Союзом-2-хз :razz:

[Reentrant]

5х100=500; 4х125=500; 3х170=510. Выбирайте :wink:

Так стотонник уже стал моноблочным? Или эти 500 тонн из 33х макаронин, по 4 НК-33 на каждой?

А Вам когда на Марс надо?

"в ближайшие 100 лет"
Тут логика-то какая, Луна у наших/не наших политиков не цель, цель только Марс, как минимум. Значит, программа, которая дальше Луны перспектив не имеет, сразу пойдет в корзину. Не глядя, дешевый там 70-тонник, или дорогой. Рассматривать будут только те варианты, которые хотя бы пытаются выглядеть "первым этапом" к Марсу. Макаронные керосинки здесь без шансов. Скорее пойдет 50-тонный прототип, но на правильных технологиях, чем 100-тонный паровоз, у которого 100-тонн -- на пределе (а точнее, за пределом) разумного. Как та Н-1.

[Большой]

Скорее пойдет 50-тонный прототип, но на правильных технологиях

что это за прототип такой и правильные технологии? :roll:

[Reentrant]

что это за прототип такой и правильные технологии? :roll:

"Энергия-М", с двумя бустерами и водородным ЦБ большого диаметра.

[Дмитрий В.]

"Энергия-М", с двумя бустерами и водородным ЦБ большого диаметра.

Вах! :shock:

[Salo]

Вопросов не имею: редкостное удолбище.

[V.B.]

что это за прототип такой и правильные технологии? :roll:

"Энергия-М", с двумя бустерами и водородным ЦБ большого диаметра.

По Поповкину, с бустерами 120, без бустеров 70. Так что не надо отсебятины! Распустились панимаш, никакого уважения к начальству!  :evil:

[Reentrant]

Вопросов не имею: редкостное удолбище.

Почему удолбище-то?

[Дмитрий В.]

Вопросов не имею: редкостное удолбище.

Почему удолбище-то?

Ну, при стартовой массе 1054 т выводит 34т на НОО. Ничем не лучше "керосинки".