Доступный для России супертяж

[Lamort]

Тогда "от 3000$ и в зависимости от квалификации", - водители на нефтепромыслах получают около того.

Так у водителей на нефтепромыслах и условия труда покруче будут. Это ж деньги не за жизнь в Углегорске. А мы тут вроде как о работниках цеха по сборке ступеней большого диаметра. Который, предположительно, будет в тех местах построен.

Извините, водитель это самая низкая квалификация, какая только бывает, ниже дворника, они получают деньги не за квалификацию, а за то, что их труд связан с управлением средством повышенной опасности.

 Водителями можно набрать мигрантов, и очень неплохо получается, ибо менее пьющие, вы будете набирать мигрантов для своего производства ступеней?

Понимаете, там никто не жил никогда, вы пытаетесь создать какую-то искусственную среду в местах где всегда население было малочисленным.

Большая (по географии) часть России таким методом и отстроена.
Однако, от темы супертяжа мы ушли далековато... Я пожалуй, закончу здесь оффтопить, пока не погнали.

Нет, почему же, это вполне в тему, - вы же хотите строить там цех и развитую инфраструктуру.
 Какие задачи решает эта инфраструктура кроме транспортных и "просто чтоб была"?

 Понимаете, "чтоб было" можно построить нечто более практичное и нужное для Дальнего Востока в целом, чем космическое производство.

[Lamort]

В дальнейшем его спросили всё ли у них в порядке с головой, что они на 3-й этап (2020-2030 гг) понаписали сверхтяжёлых носителей на 120-180 тонн, высадку на Луну и Марс.
 На что он ответил с улыбкой: -Не берите в голову, нас тут упрекнули что наши планы не слишком амбициозны, вот мы и понаписали.

Эх, надо было бы Поповкину показать проект по тяжёлым носителям Дмитрий Саныча, как наиболее реализуемый и экономичный

Поповкин отнесёт его Царю и Царь, увидев такую красоту наградит его орденом.
 Поповкина, разумеется, наградит. :lol:

[Большой]

В дальнейшем его спросили всё ли у них в порядке с головой, что они на 3-й этап (2020-2030 гг) понаписали сверхтяжёлых носителей на 120-180 тонн, высадку на Луну и Марс.
 На что он ответил с улыбкой: -Не берите в голову, нас тут упрекнули что наши планы не слишком амбициозны, вот мы и понаписали.

Эх, надо было бы Поповкину показать проект по тяжёлым носителям Дмитрий Саныча, как наиболее реализуемый и экономичный

Ага и он спросит - а покажите как мне расчеты экономической части...сколько это будет стоить....дороже РН Союз или РН Протон, за 1 кг ПН.
Ага Водород...он конечно самый дешевый...он снизит себестоимость 1 кг ПН ...?
А двигатели какие там стоят - ага конечно самые дешевые как у РН Союз 2 миллиона $ за 414 тонн тяги.
Нет дороже? 20 миллионов за 400 тонн, да не может такого бысь у самого экономичного проекта!

... Ну это конечно мои фантазии, и вполне возможно ( чисто в фантастическом варианте) он скажет - а что мы будем с этого проекта иметь?
....?....!!!!.....идите на ...

А Дмитрий Саныч покажет все расчёты  И выиграет за явным преимуществом. Ибо тяж Поповкина предполагает строительство завода на Восточном, восстановление производства водородного двигателя РД-0120, освоение производства 10 м баков. По моему достаточно. Победа Санычу обеспечена

[Дмитрий В.]

... Победа Санычу обеспечена

Уже ковыряю дырочку под орден :oops:  :lol:
Основная экономическая проблема супертяжа - в первую очередь стоимость разработки при малом темпе пусков. На этом фоне высокая стоимость серийного ЖРД - тьфу!

[Reentrant]

А Дмитрий Саныч покажет все расчёты  И выиграет за явным преимуществом. Ибо тяж Поповкина предполагает строительство завода на Восточном, восстановление производства водородного двигателя РД-0120, освоение производства 10 м баков. По моему достаточно. Победа Санычу обеспечена

Давайте строить паровозы и пароходы, они не требуют освоения дизелей и электричества! Победа паровозам обеспечена. :lol: Даешь доступный для России транспорт!

[Lanista]

восстановление производства водородного двигателя РД-0120

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

[Lamort]

А Дмитрий Саныч покажет все расчёты  И выиграет за явным преимуществом. Ибо тяж Поповкина предполагает строительство завода на Восточном, восстановление производства водородного двигателя РД-0120, освоение производства 10 м баков. По моему достаточно. Победа Санычу обеспечена

Давайте строить паровозы и пароходы, они не требуют освоения дизелей и электричества! Победа паровозам обеспечена. :lol: Даешь доступный для России транспорт!

Я вообще не понимаю зачем нужны десятиметровые баки, можно набрать ракету из модулей диаметром 4 метра.

[Технократ]

... Победа Санычу обеспечена

Уже ковыряю дырочку под орден :oops:  :lol:
Основная экономическая проблема супертяжа - в первую очередь стоимость разработки при малом темпе пусков. На этом фоне высокая стоимость серийного ЖРД - тьфу!

Во! правильно Это я и объясняю а никто не верит - ну нет денег у России разрабатывать супертяж, выгоднее разбить операции на большой поток средних носителей и собирать их потом не орбите, в любые необходимые конструкции 7-15 тонн для этого вполне хватит с избытком.

А если и делать супертяж в России - то не тратить бабки на разработку - а восстанавливать Н-1...

[Дмитрий В.]

восстановление производства водородного двигателя РД-0120

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

"Оно" не плохое, но отдаляет появление супертяжа куда-то в туманные дали, где сдохнут ишак и шах. :wink:

[Lamort]

восстановление производства водородного двигателя РД-0120

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

"Оно" не плохое, но отдаляет появление супертяжа куда-то в туманные дали, где сдохнут ишак и шах. :wink:

По вашей оценке сколько потребуется времени на восстановление производства РД-0120?

[Reentrant]

Я вообще не понимаю зачем нужны десятиметровые баки, можно набрать ракету из модулей диаметром 4 метра.

И 150-200-тонную ракету из макаронин собирать будете? Или только до 50-60-тонника, на котором только геройские флаговтыки делать можно? А потом, как тот скупой, платить дважды -- еще и за нормальную РН.

"Оно" не плохое, но отдаляет появление супертяжа куда-то в туманные дали, где сдохнут ишак и шах. :wink:

...

В ближайшие лет 10-15 никаких супертяжей у России не будет. Если разве  только ''бумажные''.

Я бы сказал в ближайшие 20-30 лет.

Предлагаете через 20-30 лет начинать супертяжи из керосиновых макаронин лепить?

[Lamort]

Я вообще не понимаю зачем нужны десятиметровые баки, можно набрать ракету из модулей диаметром 4 метра.

И 150-200-тонную ракету из макаронин собирать будете? Или только до 50-60-тонника, на котором только геройские флаговтыки делать можно? А потом, как тот скупой, платить дважды -- еще и за нормальную РН.

Да запросто, - пакет из 9 ракетных блоков, на каждом по 4-5 НК-33.

 При этом делаем перелив и получается схема аж с четырьмя ступенями, - боковые 4 ракетных блока отделяются первыми, потом ещё две боковушки, потом ещё две.

[Reentrant]

Да запросто, - пакет из 9 модулей, на каждом по 4-5 НК-33.

В одну макаронину 5 НК-33 не влезет.  
Не уверен, что четыре-то влезет по-нормальному.

[Дмитрий В.]

восстановление производства водородного двигателя РД-0120

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

"Оно" не плохое, но отдаляет появление супертяжа куда-то в туманные дали, где сдохнут ишак и шах. :wink:

По вашей оценке сколько потребуется времени на восстановление производства РД-0120?

Учитывая, сколько времени идут разговоры о восстановлении НК-33 (минимум, с 1997 года), я бы дал лет 15 минимум. Плюс несколько $млрд.

[Дмитрий В.]

А если и делать супертяж в России - то не тратить бабки на разработку - а восстанавливать Н-1...

Восстанавливать - это в нынешних условиях означает "спроектировать с нуля".

[Lamort]

Да запросто, - пакет из 9 модулей, на каждом по 4-5 НК-33.

В одну макаронину 5 НК-33 не влезет.  
Не уверен, что четыре-то влезет по-нормальному.

Влезет, если сделать "уши" как у Saturn V, в самом крайнем случае можно делать баки диаметром метров 5-6, но не больше и возить их самолётом на внешней подвеске.

 Я считаю, что целью при этом должно быть достижение сухой массы ракеты не более 4%.

[Дмитрий В.]

И 150-200-тонную ракету из макаронин собирать будете? Или только до 50-60-тонника, на котором только геройские флаговтыки делать можно? А потом, как тот скупой, платить дважды -- еще и за нормальную РН.

Все задачи на ближайшие 100 лет с успехом решаются максимум 70-100-тонниками. И то не факт, что до них вообще дойдет. Современному капитализму не нужны никакие "экспансии человечества". Он даст деньги только если будет уверен в отдаче. Ну, или не в чрезмерных тратах. Поэтому "надо быть скромнее".

Предлагаете через 20-30 лет начинать супертяжи из керосиновых макаронин лепить?

Я предлагаю уже сейчас создать серийное производство компонентов, из которых при необъодимости, через 15-30 лет можно будет сделать супертяж.

[Большой]

А Дмитрий Саныч покажет все расчёты  И выиграет за явным преимуществом. Ибо тяж Поповкина предполагает строительство завода на Восточном, восстановление производства водородного двигателя РД-0120, освоение производства 10 м баков. По моему достаточно. Победа Санычу обеспечена

Давайте строить паровозы и пароходы, они не требуют освоения дизелей и электричества! Победа паровозам обеспечена. :lol: Даешь доступный для России транспорт!

Я вообще не понимаю зачем нужны десятиметровые баки, можно набрать ракету из модулей диаметром 4 метра.

Вот именно! Зачем? Зачем нужен 10 м блок? Чтобы построить завод по его сборке? И использовать такой тяж 2-4 раза в год??? Нонсенс, парадоксов друг  А вот ежели имеем 3,8-4,1 м блоки, то используем их на всю катушку, и 14 и 35 и 70 тн в любом, потребном для российской космонавтике количестве :wink:  А ежели надо 120 тн, собираем 7-ми блок и на тебе, пожалуйста, вперёд на Марс!

[V.B.]

восстановление производства водородного двигателя РД-0120

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

"Оно" не плохое, но отдаляет появление супертяжа куда-то в туманные дали, где сдохнут ишак и шах. :wink:

А почему обязательно водород? Может быть супертяж Поповкина керосиновый?  :roll:

[Большой]

восстановление производства водородного двигателя РД-0120

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

"Оно" не плохое, но отдаляет появление супертяжа куда-то в туманные дали, где сдохнут ишак и шах. :wink:

А почему обязательно водород? Может быть супертяж Поповкина керосиновый?  :roll:

Не, водородный :wink: Мст=2050 тн, Мпн=100 тн