Доступный для России супертяж

[Reentrant]

Поповкин в Сколкове:
Принципиально то, что ракета будет сверхтяжёлой, диаметр центрального бака – 8–12 метров. Его надо не по железной дороге с узкими вагонами везти, а собирать прямо на космодроме «Восточный».

Наконец-то здравые мысли. Супертяж -- это:
1) ступени большого диаметра с производством на космодроме;
2) водород везде, кроме бустеров.
Попытки выдоить на грош пятаков из вязанки макаронин -- путь заведомо тупиковый. Чисто изобразить, что "можем", и сразу выкинуть. Ни развивать, ни серьезно эксплуатировать такой "недосупертяж" было бы невозможно. Поэтому кадавры типа А-7 идут лесом.

Доступный для России супертяж -- это возрождение "Энергии". Два-четыре бустера, водородный ЦБ большого диаметра, и РБ на водороде. При нормальном качестве ступеней это даст вывод на TLI 40-тонного корабля, на котором можно делать не только аполлоновский LOR, но директ (даже с возвращением на гептиле).

Если с РФ ничего снова не случится, и космическая программа будет нормально развиваться, такая РН и корабль потребуются лет через 15-20. К тому времени будет и Восточный, и промышленно-технологическая база подтянется.

[Lamort]

Поповкин в Сколкове:
Принципиально то, что ракета будет сверхтяжёлой, диаметр центрального бака – 8–12 метров. Его надо не по железной дороге с узкими вагонами везти, а собирать прямо на космодроме «Восточный».

Наконец-то здравые мысли. Супертяж -- это:
1) ступени большого диаметра с производством на космодроме;

Баки на космодроме производить? - "Я вас умоляю..."

2) водород везде, кроме бустеров.

Вы хоть где-то в России водород сделайте, так я прям спляшу, да и многие, думаю, тоже.

[Reentrant]

Вы хоть где-то в России водород сделайте, так я прям спляшу, да и многие, думаю, тоже.

Во-во, вот так надо было в 1905 году, в теме "Доступный для Российской Империи аэроплан", обосновывать необходимость строительства самолетов Можайского на паровом двигателе.

Выбор здесь такой: консервировать свою технологическую отсталость, натужно вбивая огромные средства в "решения" позавчерашнего дня, или развивать технологии и строить производственную базу для нормального движения вперед. Водород -- это не то, чего у России "нет". Это то, что в стране давно было отработано на практике, и только по политическим причинам заброшено "за ненадобностью" -- вместе с супертяжами. Так и востановлено должно быть вместе с супертяжами, нет?

Особенно, кстати, смешат прожекты с водородным РБ и керосиновой второй (да мало того -- еще и третьей!) ступенью. Макаронят таких уродцев, что аж 4 ступени получается -- и эт для НОО -- типа ага, наверное, дешевле выйдет! :lol:

Баки на космодроме производить? - "Я вас умоляю..."

Да! Именно так, баки производить на космодроме, и не трахать себе мозги транспортировкой. Завод на Восточном.

[Salo]

Да! Именно так, баки производить на космодроме, и не трахать себе мозги транспортировкой. Завод на Восточном.

И рабочие будут получать по 20 тысяч рублей в месяц.

[Reentrant]

И рабочие будут получать по 20 тысяч рублей в месяц.

Почему именно по 20 т.р.?

[Salo]

Строителям космодрома платят столько. Думаете рабочим заплатят больше?

[Reentrant]

Строителям космодрома платят столько. Думаете рабочим заплатят больше?

Думаю, что это будет зависеть от состояния экономики РФ и рынка труда в регионе, которое сложится к тому времени, когда дело дойдет до постройки первого супертяжа. Предсказать это сейчас невозможно.

[Salo]

А рабочих будете в Углегорске набирать?

[Reentrant]

А рабочих будете в Углегорске набирать?

А рабочих надо по всей России набирать, и зарубежью тоже. Строить им жилье, социалку обеспечивать, и вообще вести себя с людьми по-человечески. Тогда все и будет, как надо.

[Salo]

А рабочих будете в Углегорске набирать?

А рабочих надо по всей России набирать, и зарубежью тоже. Строить им жилье, социалку обеспечивать, и вообще вести себя с людьми по-человечески. Тогда все и будет, как надо.

Т.е. набрать людей в Днепропетровске, Самаре и Красноярске и соблазнить их жильём в Углегорске?

[Reentrant]

Т.е. набрать людей в Днепропетровске, Самаре и Красноярске и соблазнить их жильём в Углегорске?

Соблазнить лучшими -- в комплексе! -- условиями, чем у них есть в Самаре, Днепропетровске и Красноярске. Надо учиться снова это делать, создавать условия, привлекать специалистов. И не только деньгами. Ведь умели когда-то. Вот это самое -- абсолютно необходимый шаг в своем развитии, который Россия должна сделать, если хочет иметь будущее технологической, а не нефтебанановой державы. Без этого не о новых супертяжах надо думать, а о новых супермаркетах в Москве, потому что в таком случае это и будет "реальным для России" потолком.

[Salo]

Почитайте как умели на Байконуре, когда делали там Н-1. Предлагаете воспользоваться опытом?

[Reentrant]

Почитайте как умели на Байконуре, когда делали там Н-1. Предлагаете воспользоваться опытом?

Вот такого рода "опыты" и будут воспроизводиться, при стратегии возить ракеты через полстраны, а на космодроме держать срочников и бичей. Надо нормальную инфраструктуру строить -- для людей, для жизни. Чтобы люди туда хотели ехать сами.

[Lamort]

А рабочих будете в Углегорске набирать?

А рабочих надо по всей России набирать, и зарубежью тоже. Строить им жилье, социалку обеспечивать, и вообще вести себя с людьми по-человечески. Тогда все и будет, как надо.

Вы, лично, готовы поехать?

[Lamort]

Почитайте как умели на Байконуре, когда делали там Н-1. Предлагаете воспользоваться опытом?

Вот такого рода "опыты" и будут воспроизводиться, при стратегии возить ракеты через полстраны, а на космодроме держать срочников и бичей. Надо нормальную инфраструктуру строить -- для людей, для жизни. Чтобы люди туда хотели ехать сами.

На космодроме надо содержать малочисленный высококвалифицированный персонал для обслуживания космодрома и людей, которые обеспечивают его инфраструктуру.
 При численности персонала космодрома в 1000 человек это "уже хорошо встанет".

 Ракеты и специалистов отвечающих за пуск ракеты, а также специалистов по полезной нагрузке можно командировать на космодром к моменту старта.

 Даже обеспечение привлекательных условий на такой основе встанет ОЧЕНЬ ДОРОГО.

[Reentrant]

Вы, лично, готовы поехать?

10 лет назад из Самары поехал бы не раздумывая -- было бы куда. Прямо сейчас, вдумчиво сравнивал бы. Еще лет через десять -- уже без надобности.

[Lamort]

Вы, лично, готовы поехать?

10 лет назад из Самары поехал бы не раздумывая -- было бы куда. Прямо сейчас, вдумчиво сравнивал бы. Еще лет через десять -- уже без надобности.

Из Самары на Дальний Восток? :shock:

 Извините, вы просто не были вы это, прошу прощения, "заднице". :lol:

[Reentrant]

Извините, вы просто не были вы это, прошу прощения, "заднице". :lol:

Тема плавно перетекает от "есть ли жизнь на Марсе" к "есть ли жизнь на Дальнем востоке"...

[Lamort]

Извините, вы просто не были вы это, прошу прощения, "заднице". :lol:

Тема плавно перетекает от "есть ли жизнь на Марсе" к "есть ли жизнь на Дальнем востоке"...

Я вам точно скажу, на Дальнем Востоке "жизни нет".

 Для того, чтобы привлечь туда людей, тем более высококвалифицированных специалистов, вам надо им платить несколько тысяч долларов в месяц, - я бы оценил от 3000$ до 10000$, они будут жить и работать там для того, чтобы создать сбережения и уехать в места где жить удобно.

[Salo]

Почитайте как умели на Байконуре, когда делали там Н-1. Предлагаете воспользоваться опытом?

Вот такого рода "опыты" и будут воспроизводиться, при стратегии возить ракеты через полстраны, а на космодроме держать срочников и бичей. Надо нормальную инфраструктуру строить -- для людей, для жизни. Чтобы люди туда хотели ехать сами.

Вы не поняли: Н-1 варили и собирали непосредственно на Байконуре из элементов высокой заводской готовности. Для этого там пришлось держать целый цех с прикомандированным персоналом из Куйбышева. Я не представляю как этот опыт можно повторить в современных условиях.