Доступный для России супертяж

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
А куда лепить 6 боковушек с РД-193?

РД-193 помещаются в боковушки по три штуки на каждую. А в ЦБ - два (с дросселированием 50 %). Итого, на старте выходит тяга 3724 т.с., что даёт стартовую массу 2864 т. (тяговооружённость 1,3). Каждый из семи блоков должен весить 360 тонн, к моменту отделения боковушек в ЦБ останется тонн, так, 220. Плюс тонн 300 - третья ступень с ПН. После отделения боковушек двигатели ЦБ переводятся на полную тягу (тяговооружённость - 0,81).

[makepic]

mihalchuk пишет:

октоген пишет:
Все эти марсы, луны и прочая кака не нужны вообще. Нужно вколотить миллиарды( десятки?)долл. в развитие своего производства спутников.

Не поддерживаю. Всё нужно в разумных количествах и без фанатизма.

Присоединяюсь к ответу - без изучения дальнего и ближнего космоса, а зациклившись на коммерции мы так же окажемся в "пролете", как и пресловутой нефтяной трубой - качали нефтедоллары, а науку практически не платили, а теперь пожимаем плоды - не новых технологий, не средств производства, не современной элементной базы и материалов.

[Штуцер]

makepic пишет:
Присоединяюсь к ответу - без изучения дальнего и ближнего космоса, а зациклившись на коммерции мы так же окажемся в "пролете"

Изучение дальнего и ближнего космоса невозможно без супертяжей?
А американцы и европейцы и не знают... Надо им непременно сообщить.

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:

Дмитрий В. пишет: 
А куда лепить 6 боковушек с РД-193?

РД-193 помещаются в боковушки по три штуки на каждую. А в ЦБ - два (с дросселированием 50 %). Итого, на старте выходит тяга 3724 т.с., что даёт стартовую массу 2864 т. (тяговооружённость 1,3). Каждый из семи блоков должен весить 360 тонн, к моменту отделения боковушек в ЦБ останется тонн, так, 220. Плюс тонн 300 - третья ступень с ПН. После отделения боковушек двигатели ЦБ переводятся на полную тягу (тяговооружённость - 0,81).

Что за безудержные фантазии? Мы же говорим о предложении РККЭ и НПО ЭМ - Зенит с боковушками с РД-193 

[NK]

доколе? когда?

[Павел73]

Штуцер пишет: 
Изучение дальнего и ближнего космоса невозможно без супертяжей?

Да, невозможно. Без супертяжей возможна только подготовка к этому изучению.

А американцы и европейцы и не знают... Надо им непременно сообщить.

Американцы знают, и готовят супертяж.

[Антикосмит]

Оставь надежду всяк сюда входящий (c)

[Штуцер]

Павел73 пишет:

Штуцер пишет:
Изучение дальнего и ближнего космоса невозможно без супертяжей?

Да, невозможно. Без супертяжей возможна только подготовка к этому изучению.

Подготовка к изучению и есть изучение.

[Димитър]

ИМХО самий дешевий способ сделать сверхтяж - создать УРМ под вивод 25 тонн на ЛЕО. 
3 х 25 = 75 т  
5 х 25 = 125 т

Для ракети на 25 т всегда найдется работа, а из нее можно при надобности слепить сверхтяж!

[pkl]

Ну да, так и надо. И это должно быть либо керосино-водородная сосиска, либо метановая сарделька.

[Павел73]

Штуцер пишет: 
Подготовка к изучению и есть изучение.

Не, подготовка - это подготовка. Вот, например, радиоуправляемые машинки в марсианском песочке - это подготовка к изучению Марса; первоначальная разведка. Всерьёз изучить Марс (всерьёз - это хотя бы так, как на сегодня мы изучили Землю) с их помощью - невозможно.

[Буцетам]

Мдаа   ...укуси меня пчела!

[NK]

pkl пишет:
Ну да, так и надо. И это должно быть либо керосино-водородная сосиска, либо метановая сарделька.

а вы вместо этого что сделали?
шутка

[SFN]

Димитър пишет:
ИМХО самий дешевий способ сделать сверхтяж - создать УРМ под вивод 25 тонн на ЛЕО.
3 х 25 = 75 т
5 х 25 = 125 т

Для ракети на 25 т всегда найдется работа, а из нее можно при надобности слепить сверхтяж!

Некоторые предполагают что еще выгоднее окажется 30 т.

[Штуцер]

Павел73 пишет:

Штуцер пишет:
Подготовка к изучению и есть изучение.

Не, подготовка - это подготовка. Вот, например, радиоуправляемые машинки в марсианском песочке - это подготовка к изучению Марса; первоначальная разведка.

Ваше понимание перпендикулярно объективной реальности.
Это самое что ни еа есть изучение Марса. Еще лет двадцать работы в этом направлении и станет ясно, что кроме флаговтыка нет никакого смысла импортировать фекальные массы на Марс.

Павел73 пишет:
Всерьёз изучить Марс (всерьёз - это хотя бы так, как на сегодня мы изучили Землю) с их помощью - невозможно.

И много у Вас в запасе подобных "постулатов"?  
Сравнение с изучением Земли - заведомая глупость.
Дайте автоматам 40 000 лет (столько, если не больше человек изучает Землю) и они изучат Марс во сто крат лучше.

[Димитър]

SFN пишет: 
Димитър пишет: 
ИМХО самий дешевий способ сделать сверхтяж - создать УРМ под вивод 25 тонн на ЛЕО. 
3 х 25 = 75 т 
5 х 25 = 125 т
Для ракети на 25 т всегда найдется работа, а из нее можно при надобности слепить сверхтяж!

Некоторые предполагают что еще выгоднее окажется 30 т.

Надо исходить из того, какая ПН сверхтяжа хотим иметь.
Американци делают SLS в двух размерностях: 75 и 130 тонн. Роскосмос по старой традиции списал техзадние у них. Оттуда:
3 УРМа х 25 = 75 и т. д.

[Дмитрий Инфан]

УРМ-моноблок под 25 тонн ПН, да ещё вписывающийся в ж/д габарит - весьма нетривиальный носитель. Учитывая. что диаметр не должен превышать 3,9 метров, длина его должна быть порядка 90 метров. Получается чересчур длинный и тонкий "карандаш".

[Димитър]

Что за идиотизм!?
Надо запретить законом перевозку ракет в России по железним дорогам! Иначе у вас так и не появится нормальная тяжелая ракета.

[Дмитрий В.]

Димитър пишет:
Что за идиотизм!?
Надо запретить законом перевозку ракет в России по железним дорогам! Иначе у вас так и не появится нормальная тяжелая ракета.

Протон-М - это нормальная тяжелая ракета?

[октоген]

Дмитрий Инфан пишет:
УРМ-моноблок под 25 тонн ПН, да ещё вписывающийся в ж/д габарит - весьма нетривиальный носитель. Учитывая. что диаметр не должен превышать 3,9 метров, длина его должна быть порядка 90 метров. Получается чересчур длинный и тонкий "карандаш".

Навесные баки на 1 ступени все решат. РД-175 позволит ракету со стартовой массой 750 т-это где-то искомые 25 тонн на керосине.