Доступный для России супертяж

[Штуцер]

Stalky пишет:
А вот это, кстати, вопрос интересный. Насколько истерика вокруг гептила реальна и обоснована, а насколько надумана и искусственна?

Неоднократно говорил, что живительный кислород унес больше жизней, чем гептил. Начиная от ПЛ и заканчивая ракетами.

[Stalky]

Антон пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Антон пишет:

Штуцер

пишет:

Димитър пишет:
Что за идиотизм!?
Надо запретить законом перевозку ракет в России по железним дорогам!

География страны определяет.
Заводы далеки от космодромов. Это не Штаты.

у нас ведь столько крупных судоходных рек!

Уже обсуждали много страниц назад - максимальный диаметр ступеней получается 8 метров (иначе не проходит под мостами).
Но процесс перевозки ступени на космодром будет включать двойную перегрузку (с речной баржи на морское судно в Архангельске и обратно на баржу в Николаевске). Нужен очень мощный терминал.

А зачем нужен очень мощный терминал? Чем обычный плавучий кран не подойдет?

Да и кран не нужен. Если уж суждено будет родиться российскому супертяжу, то производить его будут там же на Восточном. ИМХО, ясен пень.

[Дмитрий Инфан]

Stalky пишет:
Да и кран не нужен. Если уж суждено будет родиться российскому супертяжу, то производить его будут там же на Восточном. ИМХО, ясен пень.

Обеими руками за!

[Diy]

Stalky пишет:

Diy пишет:
 Самый дешевый сверхтяж - уже сделанный (Энергия)    

Золотые слова. Но как аккуратно, нужно отметить, подчищены следы его существования.

Ну не так уж... На Байке много следов осталось. Тот же заброшенный СК, думаю и ЖД-транспортная система от МИКа до СК где-то ржавеет. А может где и сама РН... По крайней мере до 2002 года хранился целый Энергия-Буран. Кстати, при нынешней мании экономии можно было б подумать и о применении нынешнего союзника по новому Союзу Казахстана и попользовать то, что осталось 

[Штуцер]

Diy пишет:
думаю и ЖД-транспортная система от МИКа до СК где-то ржавеет.

Там же и стоят кузнечики, где стояли.
Даже в Гугле видны.

[Cepёгa]

Блудный пишет:

Большой пишет:
Идея-фикс. Всё останется на уровне идей. А-ля "Зенит" производится в России не будет. http://www.bfm.ru/news/255596

Ссылка 24 апреля 2014 и речь там (Остапенко) о переносе производства "Зенитов".

Остапенко нет, прошёл почти год. Многое изменилось. Переносить именно "Зенит" незачем да и не нужно было изначально. Но если породить четырёхметровый блок (например для А7), то на базе него можно создать какой-нибудь "Надир". И собрать "ПятиНадир".

Это сейчас максимально экономный способ получить супертяж. Или закрыть на тему лет на 5.

Именно Зенит 1 в 1 как раз и не стоит переносить. Нужно всегда двигаться вперед, а не топтаться на месте. Я считаю нужен аналог Зенита. То есть, логично было бы взять 4,1м диаметр (он же подходит под ж/д габарит?) и двигатель РД-175 на 1000 тонн внизу, как тут многие предлагают. Ну и попытаться вписать в зенитовский СК его с небольшими переделками. Это будет коммерческий носитель. А на следующем этапе уже можно будет делать на базе него УРМ для 5-ти блокового супертяжа или в качестве боковушек вулканообразной ракеты, когда появятся под неё двигатели. А про А7 как супертяж лучше вообще забыть, ничего толкового из него не выйдет. Ангару А7 и старт под неё нужно было делать изначально, но раз её нет, то и хрен бы с ней...

[Stalky]

Diy пишет:

Stalky пишет:

Diy пишет:
 Самый дешевый сверхтяж - уже сделанный (Энергия)    

Золотые слова. Но как аккуратно, нужно отметить, подчищены следы его существования.    

Ну не так уж... На Байке много следов осталось. 

Да какие это следы? Так, музей коррозии.  
Восстановлению не подлежит ни при каких обстоятельствах.

[Виктор Зотов]

Cepёгa пишет:

Блудный пишет:

Большой пишет:
Идея-фикс. Всё останется на уровне идей. А-ля "Зенит" производится в России не будет. http://www.bfm.ru/news/255596

Ссылка 24 апреля 2014 и речь там (Остапенко) о переносе производства "Зенитов".

Остапенко нет, прошёл почти год. Многое изменилось. Переносить именно "Зенит" незачем да и не нужно было изначально. Но если породить четырёхметровый блок (например для А7), то на базе него можно создать какой-нибудь "Надир". И собрать "ПятиНадир".

Это сейчас максимально экономный способ получить супертяж. Или закрыть на тему лет на 5.

Именно Зенит 1 в 1 как раз и не стоит переносить. Нужно всегда двигаться вперед, а не топтаться на месте. Я считаю нужен аналог Зенита. То есть, логично было бы взять 4,1м диаметр (он же подходит под ж/д габарит?) и двигатель РД-175 на 1000 тонн внизу, как тут многие предлагают. Ну и попытаться вписать в зенитовский СК его с небольшими переделками. Это будет коммерческий носитель. А на следующем этапе уже можно будет делать на базе него УРМ для 5-ти блокового супертяжа или в качестве боковушек вулканообразной ракеты, когда появятся под неё двигатели. А про А7 как супертяж лучше вообще забыть, ничего толкового из него не выйдет. Ангару А7 и старт под неё нужно было делать изначально, но раз её нет, то и хрен бы с ней...

Наиболее логичное предложение. Как по цене, так и по срокам, учитывая имеющиеся заделы, при условии, конечно, использования имеющегося старта. Для морского тоже можно будет использовать. Интересно как такое предложение, которое несомненно не ново (5 ти Зенит) вписывается в концепцию супертяжа на 80-160 тн.? Из Ангары ничего путного в этом плане не получится. Есть правда один нюанс. Кто будет выпускать серийно, если имеющиеся мощности загружены?

[Дмитрий В.]

Diy пишет:

Димитър пишет:
ИМХО самий дешевий способ сделать сверхтяж - создать УРМ под вивод 25 тонн на ЛЕО.
3 х 25 = 75 т
5 х 25 = 125 т

Для ракети на 25 т всегда найдется работа, а из нее можно при надобности слепить сверхтяж!

Самый дешевый сверхтяж - уже сделанный (Энергия)  

Его придется восстанавливать чуть менее чем полностью от нуля.

[Дмитрий В.]

Cepёгa пишет:

Блудный пишет:

Большой пишет:
Идея-фикс. Всё останется на уровне идей. А-ля "Зенит" производится в России не будет. http://www.bfm.ru/news/255596

Ссылка 24 апреля 2014 и речь там (Остапенко) о переносе производства "Зенитов".

Остапенко нет, прошёл почти год. Многое изменилось. Переносить именно "Зенит" незачем да и не нужно было изначально. Но если породить четырёхметровый блок (например для А7), то на базе него можно создать какой-нибудь "Надир". И собрать "ПятиНадир".

Это сейчас максимально экономный способ получить супертяж. Или закрыть на тему лет на 5.

Именно Зенит 1 в 1 как раз и не стоит переносить. Нужно всегда двигаться вперед, а не топтаться на месте. Я считаю нужен аналог Зенита. То есть, логично было бы взять 4,1м диаметр (он же подходит под ж/д габарит?) и двигатель РД-175 на 1000 тонн внизу, как тут многие предлагают. Ну и попытаться вписать в зенитовский СК его с небольшими переделками. Это будет коммерческий носитель. А на следующем этапе уже можно будет делать на базе него УРМ для 5-ти блокового супертяжа или в качестве боковушек вулканообразной ракеты, когда появятся под неё двигатели. А про А7 как супертяж лучше вообще забыть, ничего толкового из него не выйдет. Ангару А7 и старт под неё нужно было делать изначально, но раз её нет, то и хрен бы с ней...

Вот только зачем ему новый двигатель? Денежек спилить?

[us2-star]

Димитър пишет:
Что за идиотизм!?
Надо запретить законом перевозку ракет в России по железним дорогам! Иначе у вас так и не появится нормальная тяжелая ракета.

Никакой "сверхтяжелой ракеты" в России в ближайшие 20-30 лет не появится.
Это уже медицинский факт. Проистекающий из идиотской внутренней и внешней политики.
И параноидальная привязанность к ракетам не шире "двух лошадиных задниц", как и паническая боязнь водорода и твёрдого топлива - лишь оправдания компетентных, но бессильных специалистов.
Так-то всё по 10 раз придумано - чего повторяться... :|

[Виктор Зотов]

us2-star пишет:

Димитър пишет:
Что за идиотизм!?
Надо запретить законом перевозку ракет в России по железним дорогам! Иначе у вас так и не появится нормальная тяжелая ракета.

Никакой "сверхтяжелой ракеты" в России в ближайшие 20-30 лет не появится.
Это уже медицинский факт. Проистекающий из идиотской внутренней и внешней политики.
И параноидальная привязанность к ракетам не шире "двух лошадиных задниц", как и паническая боязнь водорода и твёрдого топлива - лишь оправдания компетентных, но бессильных специалистов.
Так-то всё по 10 раз придумано - чего повторяться...  :|

А после 20-30 лет ... "проистекающих из идиотской внутренней и внешней политики"... ?

[Salo]

Помнится при правильной внутренней и внешней политике ракету шире двух лошадиных задниц как раз и уничтожили.

[Антон]

us2-star пишет:

Димитър пишет:
Что за идиотизм!?
Надо запретить законом перевозку ракет в России по железним дорогам! Иначе у вас так и не появится нормальная тяжелая ракета.

Никакой "сверхтяжелой ракеты" в России в ближайшие 20-30 лет не появится.
Это уже медицинский факт. Проистекающий из идиотской внутренней и внешней политики.
И параноидальная привязанность к ракетам не шире "двух лошадиных задниц", как и паническая боязнь водорода и твёрдого топлива - лишь оправдания компетентных, но бессильных специалистов.
Так-то всё по 10 раз придумано - чего повторяться...  :|

Почему же боязнь, твердое топливо где нужно уже давно внедрили, а его использование в ускорителях - совсем не очевидная вещь, а в качестве РБ не нужная ввиду большого разнообразия вонючих и не очень РБ.
Водорода на супертяжах никто не боится, да и там где он нужен его внедряют, иное дело что долго, но это уже совсем другая история 

[Антон]

Salo пишет:
Помнится при правильной внутренней и внешней политике ракету шире двух лошадиных задниц как раз и уничтожили.

да, суровые тогда были времена, уничтожили красавицу и даже документацию к ней, а ведь она могла бы в итоге и полететь!

[Diy]

Дмитрий В. пишет:

Diy пишет:

Димитър пишет:
ИМХО самий дешевий способ сделать сверхтяж - создать УРМ под вивод 25 тонн на ЛЕО.
3 х 25 = 75 т
5 х 25 = 125 т

Для ракети на 25 т всегда найдется работа, а из нее можно при надобности слепить сверхтяж!

Самый дешевый сверхтяж - уже сделанный (Энергия)    

Его придется восстанавливать чуть менее чем полностью от нуля.

Устал уже в сотый раз повторять нечитающим ветку - в цене РН и ее создания самое дорогое - разработка и отработка, новых железок наточат быстро и дешево.

[mihalchuk]

Придётся заново разрабатывать и отрабатывать.

[Штуцер]

Diy пишет:
новых железок наточат быстро и дешево

А я думал, технологическая подготовка производства, да и производство не дёшево.  :oops:  
Оказывается железок наточат, всего и делов...

[Дмитрий В.]

Diy пишет:

         
             Подписаться на новые сообщения этой темы
         
             Подписаться на новые сообщения этого форума

Разработка - это бумага, сущие копейки. Основные затраты - на изготовление и испытание опытных образцов + технологическую подготовку производства. Да как бы и РКД не пришлось полностью перевыпускать.

[Stalky]

us2-star пишет:

Димитър пишет:
Что за идиотизм!?
Надо запретить законом перевозку ракет в России по железним дорогам! Иначе у вас так и не появится нормальная тяжелая ракета.

Никакой "сверхтяжелой ракеты" в России в ближайшие 20-30 лет не появится.
Это уже медицинский факт. Проистекающий из идиотской внутренней и внешней политики.

Усе пропало? 
Как же вы предсказуемы.