Доступный для России супертяж

[SFN]

Предсказуемость как медицинский факт

[Diy]

Штуцер пишет:
технологическая подготовка производства, да и производство не дёшево

А кто спорит? Всё не дёшево.

[Diy]

Дмитрий В. пишет:
Основные затраты - на изготовление и испытание опытных образцов

По другому это называется отработка. Так что мы не спорим 

[Diy]

mihalchuk пишет:
Придётся заново разрабатывать и отрабатывать.

А кто спорит? Дело в том, что на основе уже разработанного всё это быстрее и дешевле.

[Cepёгa]

Дмитрий В. пишет:
Вот только зачем ему новый двигатель? Денежек спилить?

Кому ему? Зенитообразной ракете или вулканообразной? Для того же, что и новый двигатель Союзу-5.
Израсходовать запасы РД-170 и переходить на РД-175.
РД-120 со второй ступени Зенита или РД-0120 от Энергии, к примеру, в России производится/есть в наличии?

[Cepёгa]

Виктор Зотов пишет:
Наиболее логичное предложение. Как по цене, так и по срокам, учитывая имеющиеся заделы, при условии, конечно, использования имеющегося старта. Для морского тоже можно будет использовать. Интересно как такое предложение, которое несомненно не ново (5 ти Зенит) вписывается в концепцию супертяжа на 80-160 тн.? Из Ангары ничего путного в этом плане не получится. Есть правда один нюанс. Кто будет выпускать серийно, если имеющиеся мощности загружены?

Насчет мощностей - без понятия. Но если логически рассуждать - почему бы не делать там же, где Протоны делали? В принципе, можно и над многоразовой первой ступенью подумать, над метановой/водородной второй ступенью...

80 тонн будет точно из 5-ти. Тут вроде считали как-то.

[Дмитрий В.]

Diy пишет:

Дмитрий В. пишет:
Основные затраты - на изготовление и испытание опытных образцов

По другому это называется отработка. Так что мы не спорим  

ну, вот ее и придется сделать заново вместе с технологической подготовкой производства, поскольку от энергиевской оснастки осталось "хрен, да нихрена". Кстати, кто займет место ЮМЗ по производству модульных частей боковых блоков?

[freinir]

Дмитрий В. пишет:
ну, вот ее и придется сделать заново вместе с технологической подготовкой производства, поскольку от энергиевской оснастки осталось "хрен, да нихрена". Кстати, кто займет место ЮМЗ по производству модульных частей боковых блоков?

Даже при изменении производственной площадки или при значительном перерыве в производстве необходимо полностью повторять весь цикл НСО для сертификации.

[Diy]

Да никто не говорит, что не будет отработки. Она будет короче, чем у ракеты с нуля.

[freinir]

Diy пишет:
Да никто не говорит, что не будет отработки. Она будет короче, чем у ракеты с нуля.

В пределе (если всё точно рассчитано и спланировано) объёмы будут равны. Всё остальное - коэффициент незнания и неточности.

[Виктор Зотов]

freinir пишет:

Diy пишет:
Да никто не говорит, что не будет отработки. Она будет короче, чем у ракеты с нуля.

В пределе (если всё точно рассчитано и спланировано) объёмы будут равны. Всё остальное - коэффициент незнания и неточности.

В каком пределе? После более 20 летнего перерыва нужна  новая технологическая база. Это  да. Нужны специалисты, оборудование. Но это восстановление утраченного производства, а не освоение нового. Несомненно многое будет изменено, но не на 100%. При переносе производства в военные года освоение длилось 3-6 месяцев.

[Штуцер]

Виктор Зотов пишет:
После более 20 летнего перерыва нужнановая технологическая база.

Это новая ракета. Считайте с нуля.

Виктор Зотов пишет:
Нужны специалисты, оборудование.

По этому критерию после создания Ангары Энергия далеко отстала от ЦиХа.

Виктор Зотов пишет:
Но это восстановление утраченного производства, а не освоение нового.

Это и есть новое производство, непонятно что Вы упираетесь.  

Виктор Зотов пишет:
Несомненно многое будет изменено, но не на 100%

Софистика.

Виктор Зотов пишет:
При переносе производства в военные года освоение длилось 3-6 месяцев.

Перенос производства каменных топоров вообще проходил со скоростью 6 км/час.

[Виктор Зотов]

Штуцер пишет:

Виктор Зотов пишет:
После более 20 летнего перерыва нужнановая технологическая база.

Это новая ракета. Считайте с нуля.

Виктор Зотов пишет:
Нужны специалисты, оборудование.

По этому критерию после создания Ангары Энергия далеко отстала от ЦиХа.

Виктор Зотов пишет:
Но это восстановление утраченного производства, а не освоение нового.

Это и есть новое производство, непонятно что Вы упираетесь.    

Виктор Зотов пишет:
Несомненно многое будет изменено, но не на 100%

Софистика.

Виктор Зотов пишет:
При переносе производства в военные года освоение длилось 3-6 месяцев.

Перенос производства каменных топоров вообще проходил со скоростью 6 км/час.

Короче: всё можно восстановить (производство) или освоить, как кому нравится. Единственное - нужна "политическая" воля и деньги. Не вижу других препятствий.

[Александр Бойков]

Виктор Зотов пишет:
Короче: всё можно восстановить (производство) или освоить, как кому нравится. Единственное - нужна "политическая" воля и деньги. Не вижу других препятствий.

Еще короче - ничего нет и не будет.

[mihalchuk]

algol57 пишет:

Виктор Зотов пишет:
Короче: всё можно восстановить (производство) или освоить, как кому нравится. Единственное - нужна "политическая" воля и деньги. Не вижу других препятствий.

Еще короче - ничего нет и не будет.

Именно. По затратам - будут какие-то скидки по двигателям. В остальном ракета - новая. В том числе - разработка - новая компоновка с грузом наверху, все приборы - новые, некоторых ещё нет.

[Diy]

mihalchuk пишет:

algol57 пишет:

Виктор Зотов пишет:
Короче: всё можно восстановить (производство) или освоить, как кому нравится. Единственное - нужна "политическая" воля и деньги. Не вижу других препятствий.

Еще короче - ничего нет и не будет.

Именно. По затратам - будут какие-то скидки по двигателям. В остальном ракета - новая. В том числе - разработка - новая компоновка с грузом наверху, все приборы - новые, некоторых ещё нет.

Хватит придираться к словам. Новая ракета, старая. Строго говоря это будет РН, сделанная на основе Энергии. Будут и разработка, и отработка, но с меньшими финансовыми затратами, чем у РН с нуля. А почему так пренебрежительно "какие-то скидки по двигателям"? Это как раз самое трудное и дорогое. Вон главная проблема в Энергии был именно РД-170, Глушко проклял тот день, когда им занялся.

[mihalchuk]

Как вы себе это представляете? Нанять выпускников ВУЗов, дать им документация по Энергии и задание по ней сваять проект новой РН?

[freinir]

Diy пишет:
Вон главная проблема в Энергии был именно РД-170

А РД-0120 прям легкотня была

[Андрей Иванов]

перестаньте господа.
дело не в деньгах или воле правительства. Денег достаточно более чем , воли хватает с избытком.
главная проблема - это вы сами. Вы полностью деградировали и не способны ни чего создать.
Сколько денег не дай , все профукеете . уйдет как в песок.
За последние 20 лет вы разучились работать. Единственно в чем преуспели это в рисование красивых плакатов о там как вы застроите луну городами и под это вам уже сегодня надо выдать миллиарды.
а через 15-20 лет или ишак или шах умрет - вот по такому принципу вы сейчас и существуете.
 
Поэтому главные усилия сейчас направлены на организацию процессов с более скромными задачами и меньшими сроками исполнения, но с большей эффективностью.
 

[Frontm]

Андрей Иванов, под многозначительным "вы"  вы кого понимаете?) граждан РФ?)) в том числе Ивановых, в том числе по имени Андрей?