Доступный для России супертяж

[Дмитрий Инфан]

vlad7308 пишет:
цель в РН-строении могла бы быть простая как блин
сделать дешевую надежную РН, максимально оптимизированную под коммерчески-народно-хозяйственные нагрузки (20-40т) и 20-30 пусков в год

из которой - при желании, наличии денег и появлении интересной цели - можно было бы собрать не супер-оптимальный, но летающий супертяж на 60-80т

Сколько делали "Ангару"? Сколько будут делать "новую и надёжную ракету, оптимизированную под 40 тонн"?
Меж тем, делать ничего не нужно - нужно пользоваться тем, что уже есть. Супертяж надо собирать из существующих на сегодня ангарских УРМов (о чём я уже писал): 3 штуки - вторая ступень, 9 штук - первая, плюс третья ступень-моноблок на водороде или метане. 60 тонн он выведет.

[vlad7308]

Плейшнер пишет:

октоген пишет:
А для перевоза 5.5 м диаметра можно и парочку Русланов переделать

Все можно. В какую сумму выльется такая переделка? Сертификация? Содержание?  

Про авиа есть спецтема
Под 5.5м можно переоборудовать серийный самолет. И в свободное от космоса время использовать его как обычный коммерческий грузовик. 

[pkl]

Штуцер пишет:

Большой пишет:
или вообще про него забыть:

Экспертный совет раскритиковал лунный проект Роскосмоса главным образом в вопросах экономической состоятельности.

«Для сверхтяжелого носителя с грузоподъемностью 80–90 т невозможно найти коммерческих нагрузок , — говорится в заключении совета. — Носитель подобной размерности будет стартовать в лучшем случае два раза в год. Из-за необходимости поддерживать инфраструктуру, производственные мощности, коллективы накладные расходы сделают сверхтяжелый носитель очень дорогим. Исторический опыт показывает, что даже успешные проекты сверхтяжелых носителей (такие как SaturnV и «Энергия») были закрыты по экономическим и политическим причинам с приходом очередного кризиса. Ракета, применяемая в лунной программе, должна эксплуатироваться и в качестве коммерческого носителя, что позволит переносить периоды кризисов и уменьшения государственного финансирования».

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/582038#add_comment#ixzz3PR6Qk0dm

Как будто с самого начала это было неясно.
И как будто не ДОР толкал этот прожект.
Теперь губы придется закатать, pkl , копите пепел.

Да я уже понял.

[pkl]

ilan пишет:
Внесу свои пять копеек.
Думаю, что если бы _Ангару-1 разрабатывали в грузоподъемности получившейся Ангары-3, тогда _Ангара-5 и была бы тем самым супертяжем. Без дополнительных накладных расходов на инфраструктуру.    
Правда, тогда _Ангара-1 - что-то вроде Зенита или недоЗенита (с трехкамерным РД-1хх) получается.    

Считаю, что мы супертяж /и Луну!/ на Олимпиаду променяли. А сейчас - не до жиру!  :evil:  

Тему смело можно закрывать лет на 5 - 10.

[Штуцер]

Дмитрий Инфан пишет:
Меж тем, делать ничего не нужно - нужно пользоваться тем, что уже есть. Супертяж надо собирать из существующих на сегодня ангарских УРМов (о чём я уже писал): 3 штуки - вторая ступень, 9 штук - первая, плюс третья ступень-моноблок на водороде или метане. 60 тонн он выведет.

Идеи Челомея живут и побеждают.

[Дмитрий Инфан]

Главное - чтобы ездило. А с "шашечками", или без - не важно.

[Владимир Шпирько]

Дмитрий Инфан пишет:
Сколько делали "Ангару"? Сколько будут делать "новую и надёжную ракету, оптимизированную под 40 тонн"?
Меж тем, делать ничего не нужно - нужно пользоваться тем, что уже есть. Супертяж надо собирать из существующих на сегодня ангарских УРМов (о чём я уже писал): 3 штуки - вторая ступень, 9 штук - первая, плюс третья ступень-моноблок на водороде или метане. 60 тонн он выведет.

УР-700? но только на керосине...  ну тогда, что бы не делать перелива между блоками - на внешние УРМы  вместо РД-191 поставить РД-180 - двухкамерные и тяга больше и расход... где-то раза в два.. и задросселировать вторую ступень  на 50% на время работы 1+2 ступеней. За время работы израсходуется только 25% топлива. Ну после отделения понятно на - 100%.  А 3-тья ступень - 1УРМ  с РД-191...  И еще б отработать, что бы (3-тья ступень) УРМ  запускалась в космосе 2...4 раза..  

[Вернер П.]

Дмитрий Инфан пишет:
Главное - чтобы ездило. А с "шашечками", или без - не важно.

Все так говорят, а в такси марки "Москвич" небось не сядут 

[Виктор Зотов]

Дмитрий Инфан пишет:

vlad7308 пишет:
цель в РН-строении могла бы быть простая как блин
сделать дешевую надежную РН, максимально оптимизированную под коммерчески-народно-хозяйственные нагрузки (20-40т) и 20-30 пусков в год

из которой - при желании, наличии денег и появлении интересной цели - можно было бы собрать не супер-оптимальный, но летающий супертяж на 60-80т

Сколько делали "Ангару"? Сколько будут делать "новую и надёжную ракету, оптимизированную под 40 тонн"?
Меж тем, делать ничего не нужно - нужно пользоваться тем, что уже есть. Супертяж надо собирать из существующих на сегодня ангарских УРМов (о чём я уже писал): 3 штуки - вторая ступень, 9 штук - первая, плюс третья ступень-моноблок на водороде или метане. 60 тонн он выведет.

Новый стартовый стол?

[октоген]

Дмитрий Инфан пишет:

  Супертяж надо собирать из существующих на сегодня ангарских УРМов (о чём я уже писал): 3 штуки - вторая ступень, 9 штук - первая, плюс третья ступень-моноблок на водороде или метане. 60 тонн он выведет.

Мю пн будет 2%? Там ведь куча креплений, проводки и прочего понадобится, чтобы это чудо-юдо сваять. И ступень моноблок выйдет перетяжеленной, чтобы эти все нагрузки воспринять. Не забываем что ангариные сосиски передают усилия внизу и разгрузить ЦБ в этой схеме не получается. Сосисочная схема относительно вменяема если первая и вторая ступень в сумме три сосиски. 

Про надежность 12 РД-191 тоже вспомнить нужно...

[vitquir]

pkl пишет: 
Считаю, что мы супертяж /и Луну!/ на Олимпиаду променяли. А сейчас - не до жиру!  :evil:  

Между прочим, правильно сделали.

pkl пишет: Тему смело можно закрывать лет на 5 - 10.

Было бы неплохо. 535 страниц бредней, к которым невозможно относиться всерьез, разбавленных препирательствами в стиле "мое ИМХО круче твоего"

[pkl]

vlad7308 пишет:

Денис М. пишет:
Сначала нужны цели и задачи, а уж потом предложения для их реализации. А вот с целями у нас проблема:-(

цель в РН-строении могла бы быть простая как блин
сделать дешевую надежную РН, максимально оптимизированную под коммерчески-народно-хозяйственные нагрузки (20-40т) и 20-30 пусков в год

из которой - при желании, наличии денег и появлении интересной цели - можно было бы собрать не супер-оптимальный, но летающий супертяж на 60-80т
(в общем что-то а-ля F9 и F9H, только большей начальной размерности)

вместо этого сделана А5, которая дешевой, вероятно, не будет никогда, и из которой супертяж скомпоновать невозможно

Увы! А если бы в 2005-06 гг. стали бы делать нечто вроде "Зенита", с РД-170 на первой ступени и РД-0146 на второй...  Похоже, тогда, в 2004 - 06 гг. мы проскочили очередную историческую развилку. И опять мимо Луны... Да и не только.

[pkl]

Штуцер пишет:

vlad7308 пишет:
из которой - при желании, наличии денег и появлении интересной цели - можно было бы собрать не супер-оптимальный, но летающий супертяж на 60-80т

Но старт для супертяжа так не соберешь.

Старт можно было бы сделать заранее.

[pkl]

m-s Gelezniak пишет:
Ну что тему кто нибудь переименует? Ведь выглядит кaк нaсмешкa "нaд телом".

Можно просто перестать здесь писать. Тема естественным путём утонет.

[pkl]

Плейшнер пишет:

Виктор Зотов пишет:
Ангара.

Ангара никак не 8-40 а 3,5-21

С водородным или просто увеличенным центром и 6-ю УРМами вытянет и 40.

[pkl]

napalm пишет:
Неужто пронесло?

Да уж, полные штаны...

[pkl]

Плейшнер пишет:

vlad7308 пишет:
дешевую надежную РН-моноблок , оптимизированную на 30т.

Дешевой рабочей лошадке нужна ж.д. транспортировка, для моноблока на 30 т это нереально

Надо что-то вроде "Зенита" с водородом наверху. Тогда можно будет и вернуться к супертяжу. Когда лучшие времена настанут.

[Кубик]

pkl пишет:

napalm пишет: Неужто пронесло?

Да уж, полные штаны...

В анекдоте: -" И меня тоже..."(с)

[pkl]

Да, я знаю тот анекдот.

[Штуцер]

pkl пишет:

Штуцер пишет:
Но старт для супертяжа так не соберешь.

Старт можно было бы сделать заранее.

Дык в заключении ВПК сказано: содержать дорогостоящую инфраструктуру, старт, из- за 1-2 пусков в год....