Доступный для России супертяж

[Pretiera]

Плейшнер пишет:
Думаю не оттого. Извозчики пытаются предугадать потребную грузоподъемность

Где? массовые ГПОшник все гос ракеты, или вообще МБР, даже Маск сделал Ф9 не потому что предугодал, а сколько смог)))

Плейшнер пишет:
ПН все же первична

Да, но это не коммерческая ПН)))

[Pretiera]

10 т на Ариан 5, надо понимать что кроме госнагрузок, никт не будет закладывать такую большую долю выведения в стоимость спутника, ибо окупается спутник вложением в его железо,вкладывать такие деньги (чтобы 10 т спутник пропорционально стоил) никто не готов, но если бы эти же 10 т стоили так же как и 4 т, тоспутникстрой построил бы 10 т спутник за те же деньги что и 4 т, а то и дешевле (чуток)

[Вернер П.]

Pretiera пишет:
Где? массовые ГПОшник все гос ракеты, или вообще МБР, даже Маск сделал Ф9 не потому что предугодал, а сколько смог)))

Ну ладно Протону полста лет, но все  атласы, дельты, арианы, фалконы и даже ангара при выборе размерности уж наверное руководствовались не принципом "сделаем сколько сможем"

[Pretiera]

Плейшнер пишет:
но всеатласы, дельты, арианы, фалконы и даже ангара при выборе размерности уж наверное руководствовались

государственным заказом и/или запросом, либо делались по возможности на имеющийся (оплаченой ранее гос-ом и не всегда своим) базе и ресурсах

[Вернер П.]

Pretiera пишет:
государственным заказом и/или запросом

Да какая разница, государство или частник,  определения грузоподъемности создаваемой РН это не отменяет
пс Да, кстати, с цитированием просьба быть поаккуратней, половинить предложения не надо.

[TDMS]

Pretiera пишет:
по сабжу тандем моноблок 5,5 м метан, масса ст 700 т, пг 30т,
1ст длина 40 м,

Ого. Какая у вас большая сосиска. И сколько у вас масса первой ступени? И сколькими и какими двигателями это поднимать?

[Pretiera]

Плейшнер пишет:

Pretiera пишет:
государственным заказом и/или запросом

Да какая разница, государство или частник, определения грузоподъемности создаваемой РН это не отменяет
пс Да, кстати, с цитированием просьба быть поаккуратней, половинить предложения не надо.

так речь идет  об коммерческой востребованости различных классов РН. без созданных под госпотребности классов  не было бы и коммерческих нагрузок в этих классах, но надо конечно учитывать и параметр стоимости. 
спутникостроители готовы платить определенные деньги за запуск, не выше определенной суммы и не более определенной доли от цены проекта. Если в рамках этих ценовых параметров им предложат не 20 а 30 тонн то ни будут использовать этот вес, на что его потратить они найдут (хотя бы дополнительное топливо для спутника, больше площадь СБ и вес аккумуляторов, чугунивая защита электроники) 

[Вернер П.]

Pretiera пишет:
так речь идетоб коммерческой востребованости различных классов РН. без созданных под госпотребности классовне было бы и коммерческих нагрузок в этих классах, но надо конечно учитывать и параметр стоимости.

Созданные под госпотребности РН тоже определялись не "пальцем в небо" и "не сколько получится"

Pretiera пишет:
спутникостроители готовы платить определенные деньги за запуск, не выше определенной суммы и не более определенной доли от цены проекта. Если в рамках этих ценовых параметров им предложат не 20 а 30 тонн то ни будут использовать этот вес, на что его потратить они найдут (хотя бы дополнительное топливо для спутника, больше площадь СБ и вес аккумуляторов, чугунивая защита электроники)

Возвращаемся к Ариан5 - ну вот, предложили не 6т а 10т , и что?
А предложение запустить 30 т по цене 20 на самом деле будет означать только снижение цен на услуги запуска, будут всовывать по 2 как на Ариану

[Harsky]

Pretiera пишет:
10 т на Ариан 5, надо понимать что кроме госнагрузок, никт не будет закладывать такую большую долю выведения в стоимость спутника, ибо окупается спутник вложением в его железо,вкладывать такие деньги (чтобы 10 т спутник пропорционально стоил) никто не готов, но если бы эти же 10 т стоили так же как и 4 т, тоспутникстрой построил бы 10 т спутник за те же деньги что и 4 т, а то и дешевле (чуток)

Может не от того исходим? число транспондеров -> величина зоны вещания. Если по глобусу России глянуть, то мало кому нужны "монстры", способные покрыть землю от горизона до горизонта. Точнее, только Россия и может воспользоваться таким, на 10 часовых поясов, остальные могут быть скромнее.
Другой параметр - мощность вещания. Опять же - Россия и тут по потребностям впереди планеты всей. Другим 100 КВт вовсе не нужны (или не так уж и нужны), а у нас мощность/площадь лишней никогда не будет, особенно по краям зоны вещания, особенно на северах.
Ну и интернет на северах и в сибири, но не около больших городов - тут вообще поле непаханное - только давай емкость каналов по нормальной цене.
По всему получается, что в первую очередь нам нужны тяжелые геостационарые платформы. Остальным странам, которые могут быть заказчиками тяжелой платформы можно предлагать размен широты охвата вещания на мощность сигнала - чтобы принимать можно было на штыревую антену, а не на тарелку.
Вывод: нам нужен тяжелый РН (в разы тяжелее Протона) для удовлетворения, в первую очередь, наших потребностей. Остальные заказчики подтянутся, но они тут не главные

[Вернер П.]

А в целом, взаимоотношения грузоподъемности РН и массы ПН сложные: сначала, при создании РН её грузоподъемность определяется наличием для нее ПН, а после создания РН уже сами новые ПН создают под имеющуюся ракету

[TAU]

Alex_II пишет:

TAU пишет: По второму - где именно у меня место, процитируйте, с "сильным преувеличением роли России в этих проблемах"? Кстати, каких?

Ну, как скажете...

TAU пишет:
"Этот", если говорить о девальвации рубля и предстоящем обнищании граждан, урезании бюджетных расходов и падении производства - да, наш. У Европы, впрочем, проблемы от "этого" тоже уже начались.

Я к тому, что проблемы Европы - ну совсем не из-за нашего маленького внутреннего кризиса...

Ну, у меня говорилось о "маленьких", видимо, проблемах Европы, связанных с санкциями против России и нашими ответными мерами по продовольствию. Вы же, видимо, имели в виду более серьезные проблемы Европы, действительно не особо связанные с нами. Ну что - консенсус?

[TAU]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
В западной Европе, например.

Ой, а мне тут аж двое втирали про загнивающий европейский капитализм...

Видите ли, мир достаточно сложно и противоречиво устроен. С одной стороны, по многим направлениям Европа загнивает - можно открыть и почитать классику, например, Освальда Шпенглера, на эту тему. Немало написано и о принципиальных пороках "атлантизма" - современной экономико-социальной модели Запада и его нынешнем глобальном кризисе.

С другой - стал устойчивым мемом так называемый "шведский социализм", означающий такое устройство капиталистической по классическим признакам экономики, при котором за счет высоких налогов обеспечивается значительное смягчение социальных противоречий и достигается достаточно высокий уровень жизни "для масс". Что, впрочем, не означает, что Швеция не загнивает по первому пункту - включая феминизмы всякие, половые извращения, упадок культуры и прочее.

[pkl]

Alex_II пишет:

Pretiera пишет:
Как раз наоборот)))

http://riafan.ru/176281-belyiy-dom-ne-isklyuchaet-vstrechi-obamyi-s-kastro/

Вашингтон, 19 декабря. Власти США не исключают возможности визита кубинского лидера Рауля Кастро в Вашингтон. Об этом заявил представитель Белого дома Джош Эрнест.

 Вы сами то хоть понимаете, что пишете? Вы ж только что написали:

Вроде бы не Обама с визитом на Кубу собрался, а Рауль Кастро в Вашингтон...

А что на этот счёт сам Рауль Кастро думает? Где официальное заявление кубинских властей?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
В западной Европе, например.

Ой, а мне тут аж двое втирали про загнивающий европейский капитализм...

Вообще, строго говоря, капитализм сгнил ещё в 1929 г. То, что сейчас - это не совсем капитализм. Хотя, наверное, правильнее говорить, что гниёт Запад вообще.

[pkl]

Плейшнер пишет:
Не соглашусь. Пример - Ариан5 - уже более 10 лет готова выводить на ГПО 10+ тонн, и где ПН?
пс то же и с Атласом5 кстати, только у него 9 тонн

Возможно, спутникостроители не хотят быть привязанными к одному поставщику пусковых услуг. Всё же, делать спутниковую платформу под один носитель /точнее, под одну модификацию РН/ довольно рискованно - мало ли что провайдеру в голову взбредёт.

[Harsky]

pkl пишет:Ой, а мне тут аж двое втирали про загнивающий европейский капитализм...

Вообще, строго говоря, капитализм сгнил ещё в 1929 г. 

Может на авантюре это дело обсуждать стоит?

[Александр Ч.]

pkl пишет:

Плейшнер пишет:
Не соглашусь. Пример - Ариан5 - уже более 10 лет готова выводить на ГПО 10+ тонн, и где ПН?
пс то же и с Атласом5 кстати, только у него 9 тонн

Возможно, спутникостроители не хотят быть привязанными к одному поставщику пусковых услуг. Всё же, делать спутниковую платформу под один носитель /точнее, под одну модификацию РН/ довольно рискованно - мало ли что провайдеру в голову взбредёт.

pkl, это с каких пор Аринан и Атлас стали "одной модификацией РН"? Их пускает одна и та же компания?

Плейшнер, за отсутствие ПН надо благодарить тех же экспертов, что предрекали бум сверхлёгких носителей. Тех, кого в другой теме, обозвали "перспективистами" ;-) 
"Ну не шмогла я" © :-D 

[Вернер П.]

Александр Ч. пишет:
Плейшнер , за отсутствие ПН надо благодарить тех же экспертов, что предрекали бум сверхлёгких носителей. Тех, кого в другой теме, обозвали "перспективистами" ;-)
"Ну не шмогла я" © :-D

В итоге, нет ни сверхлегких носителей, ни тяжелых ПН на ГПО. 
Все как обычно, человек пытается прощупать (разумом) все возможные пути, придумывает казалось бы логичные обоснования, но  реализуется только один путь, и есть ли в этом заслуга разума?

[Alex_II]

TAU пишет:
Ну, у меня говорилось о "маленьких", видимо, проблемах Европы, связанных с санкциями против России и нашими ответными мерами по продовольствию. Вы же, видимо, имели в виду более серьезные проблемы Европы, действительно не особо связанные с нами. Ну что - консенсус?

В таком варианте - пожалуй.

TAU пишет:
стал устойчивым мемом так называемый "шведский социализм"

Только вот он умер уже - и не только в Швеции...

[Alex_II]

pkl пишет:
А что на этот счёт сам Рауль Кастро думает? Где официальное заявление кубинских властей?

Вот как будет - так непременно и сразу...