Доступный для России супертяж

[pkl]

Такой вариант мне тоже нравится!  РД-171 на первой ступени и 4 РД-0146 - получается что-то вроде "Атлас-5". Но, нужно иметь в виду: при таком решении масса ПН МЕНЬШЕ, что в моноблочном, что в пакетном вариантах.

[TAU]

Alex_II пишет:

TAU пишет:
1. Это все же кризис. Сегодняшняя модель капитализма, применявшаяся несколько столетий с неким условным "успехом", исчерпала свои возможности и ведет к бааальшим проблемам. Наступил кризис нескольких столетий.

Ему вот уже несколько столетий предрекают крах (начали еще в XIX веке) И хоть бы хрен. Все свои кризисы как-то переживает и не дохнет. В отличие от социализмов разных модификаций... Те все передохли почему-то...

TAU пишет:
не противоречит факту начала у Европы проблем неназванного в моем высказывании масштаба.

Ну да - вы просто крайне сильно преувеличиваете роль России в этих проблемах... Да и не вчера у нее эти проблемы начались.

По первому пункту позволю себе процитировать высказывание с другого форума.

Капитализм стабилен был только потому что резонансы были низменные на уровне инстинктов и какое то время соблюдались за счет дешевых ресурсов из колоний и марионеточных в них режимов. Теперь и этот стабилизирующий фактор превращается в ничто. Глобализация, блин, такие крутые противоречия раскрывает, что выживание большей части населения Земли лишается смысла. А умирать они не хотят и возбухают, как только начинают понимать что обречены. Пока таких умных не много, но чем дальше, тем их больше

По второму - где именно у меня место, процитируйте, с "сильным преувеличением роли России в этих проблемах"? Кстати, каких?

[Дмитрий Инфан]

Cepёгa пишет:
Ну а если бюджетный вариант супертяжа на существующих движках - вязанка из Зенитов а-ля Ангара-5. Как-то так.

Для начала, было бы неплохо воспроизвести этот "Зенит". Но проблемы упираются в сроки: исходя из того, сколько делали "Ангару", новый "Зенит" появится не раньше чем лет через 15. Соответственно, делать нужно именно супертяж, но с расчётом на то, чтобы можно было использовать его отдельные элементы в качестве отдельного носителя. А поскольку "Ангара" заполняет диапазон ПН до 25 тонн, то этот гипотетический носитель должен быть или 30-тонником, или 40-тонником.

[Alex_II]

pkl пишет:
Мы с Вами говорим об одном и том же. Однако сейчас опыт, по сути, утерян. Инфраструктуры - нет. Так что это действительно будет мини-эпопея.

Её по сути не было толком даже когда "Энергия" жива была... Так что всё практически с нуля. Впрочем в КБ есть люди, работавшие с водородом для индусов, например. Хоть какой-то опыт...

pkl пишет:
А вот виды социализма в виде "государства всеобщего благоденствия" и т.п. существуют много где.

Это где же?

pkl пишет:
Не Куба, а Штаты, и не мириться, а восстановить дипломатические отношения.

А Куба, типа, отказывается восстанавливать и кричит "Нет, мы будем сидеть в блокаде!!!!"? Ну хоть иногда отгребайте лишние метафоры от смысла новостей... Вроде бы не Обама с визитом на Кубу собрался, а Рауль Кастро в Вашингтон...

[Alex_II]

TAU пишет:
По первому пункту позволю себе процитировать высказывание с другого форума.

Это не "Глобальная Авантюра", часом?

TAU пишет:
По второму - где именно у меня место, процитируйте, с "сильным преувеличением роли России в этих проблемах"? Кстати, каких?

Ну, как скажете...

TAU пишет: 
"Этот", если говорить о девальвации рубля и предстоящем обнищании граждан, урезании бюджетных расходов и падении производства - да, наш. У Европы, впрочем, проблемы от "этого" тоже уже начались.

Я к тому, что проблемы Европы - ну совсем не из-за нашего маленького внутреннего кризиса...

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
поскольку "Ангара" заполняет диапазон ПН до 25 тонн, то этот гипотетический носитель должен быть или 30-тонником, или 40-тонником.

Сорок тонн, думаю, в самый раз. И 5м диаметр, заточенный под перевозку транспортным самолетом...

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
исходя из того, сколько делали "Ангару", новый "Зенит" появится не раньше чем лет через 15.

Исходя из того как делали Ангару - это пример того как НЕ надо делать ракеты... Тут и дурной диаметр блоков, и новый двигатель, который пришлось разрабатывать... Можно обойтись без всего этого... И время заодно сократить на 7-10 лет...

[Pretiera]

Alex_II пишет:
Вроде бы не Обама с визитом на Кубу собрался, а Рауль Кастро в Вашингтон...

Как раз наоборот)))

[Виктор Зотов]

Дмитрий Инфан пишет:

Cepёгa пишет:
Ну а если бюджетный вариант супертяжа на существующих движках - вязанка из Зенитов а-ля Ангара-5. Как-то так.

Для начала, было бы неплохо воспроизвести этот "Зенит". Но проблемы упираются в сроки: исходя из того, сколько делали "Ангару", новый "Зенит" появится не раньше чем лет через 15. Соответственно, делать нужно именно супертяж, но с расчётом на то, чтобы можно было использовать его отдельные элементы в качестве отдельного носителя. А поскольку "Ангара" заполняет диапазон ПН до 25 тонн, то этот гипотетический носитель должен быть или 30-тонником, или 40-тонником.

Не надо постоянно ссылаться на Ангару, не актуально. Для воспроизводства Зенита есть всё. Вопрос в другом: надо ли его воспроизводить? Хотя бы для Морского старта, например.

[Pretiera]

по сабжу тандем моноблок 5,5 м метан, масса ст 700 т, пг 30т,
1ст длина 40 м,
 триблок  (на ЦБ вдвое меньше движков) верхняя ступень та же Мст=1890  Мпг=90-95 т

[Большой]

Pretiera пишет:
по сабжу тандем моноблок 5,5 м метан, масса ст 700 т, пг 30т,
1ст длина 40 м,
 триблок (на ЦБ вдвое меньше движков) верхняя ступень та же Мст=1890 Мпг=90-95 т

Откель дровишки? похоже на Алдан от ЦиХа. Верхняя ступень для таких масс полезных нагрузок д.б. водородная.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Мы с Вами говорим об одном и том же. Однако сейчас опыт, по сути, утерян. Инфраструктуры - нет. Так что это действительно будет мини-эпопея.

Её по сути не было толком даже когда "Энергия" жива была... Так что всё практически с нуля.

Так о чём и речь.

 

pkl пишет:
А вот виды социализма в виде "государства всеобщего благоденствия" и т.п. существуют много где.

Это где же?

В западной Европе, например.

pkl пишет:
Не Куба, а Штаты, и не мириться, а восстановить дипломатические отношения.

А Куба, типа, отказывается восстанавливать и кричит "Нет, мы будем сидеть в блокаде!!!!"? Ну хоть иногда отгребайте лишние метафоры от смысла новостей... Вроде бы не Обама с визитом на Кубу собрался, а Рауль Кастро в Вашингтон...

Где это Вы прочитали? Ссылочку можно?

[Pretiera]

Большой пишет:

Pretiera пишет:
по сабжу тандем моноблок 5,5 м метан, масса ст 700 т, пг 30т,
1ст длина 40 м,
 триблок (на ЦБ вдвое меньше движков) верхняя ступень та же Мст=1890 Мпг=90-95 т

Откель дровишки? похоже на Алдан от ЦиХа. Верхняя ступень для таких масс полезных нагрузок д.б. водородная.

Это мои хотелки)) хватит и метановой с хорошим УИ, 30т двуступ, 90т трехступ, с водородом пробовал, но выходит монструазно в 5,5, надо диаметр третьей ступени до 7-8м увеличивать, хотя тогда можно расчитывать на 100-120 т пг.

[Дмитрий Инфан]

Виктор Зотов пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:

Cepёгa пишет:
Ну а если бюджетный вариант супертяжа на существующих движках - вязанка из Зенитов а-ля Ангара-5. Как-то так.

Для начала, было бы неплохо воспроизвести этот "Зенит". Но проблемы упираются в сроки: исходя из того, сколько делали "Ангару", новый "Зенит" появится не раньше чем лет через 15. Соответственно, делать нужно именно супертяж, но с расчётом на то, чтобы можно было использовать его отдельные элементы в качестве отдельного носителя. А поскольку "Ангара" заполняет диапазон ПН до 25 тонн, то этот гипотетический носитель должен быть или 30-тонником, или 40-тонником.

Не надо постоянно ссылаться на Ангару, не актуально. Для воспроизводства Зенита есть всё. Вопрос в другом: надо ли его воспроизводить? Хотя бы для Морского старта, например.

Дело не в наличии или отсутствии чего-то, а в том, что сам процесс очень медленный.

[NK]

30-40 тонник не нужен. Излишен для ноо и недостаточен для луны
Никто еще не собирал супертяж из тяжелых ракет
это не оптимально

[Alex_II]

Pretiera пишет:
Как раз наоборот)))

http://riafan.ru/176281-belyiy-dom-ne-isklyuchaet-vstrechi-obamyi-s-kastro/

Вашингтон, 19 декабря. Власти США не исключают возможности визита кубинского лидера Рауля Кастро в Вашингтон. Об этом заявил представитель Белого дома Джош Эрнест.

[Alex_II]

pkl пишет:
В западной Европе, например.

Ой, а мне тут аж двое втирали про загнивающий европейский капитализм...

pkl пишет:
Где это Вы прочитали? Ссылочку можно?

Ну смотрите сообщением выше...

[Вернер П.]

Pretiera пишет:
все эти споры про 20 т туфта, они рабочие потому что ракет мощнее в массовой эксплуатации нет или слишком дорого, были бы 30 т по цене Протона или чуток дороже (за госбабло введенные в эксплуатацыю РН) были бы и нагрузки. Отрсль не рыночная и весовой спрос определяет развитие РН а достигнутый уровень массовых РН определяет параметры коммерческого сектора.Вспоминать про Сатурны с Энергиями не надо, они не были массовыми РН с доступным ценником.

Не соглашусь. Пример - Ариан5 - уже более 10 лет готова выводить на ГПО 10+ тонн, и где ПН?
пс  то же и с Атласом5 кстати, только у него 9 тонн

[Harsky]

Плейшнер пишет: 
Не соглашусь. Пример - Ариан5 - уже более 10 лет готова выводить на ГПО 10+ тонн, и где ПН?
пс то же и с Атласом5 кстати, только 9 тонн

А не от того ли это, что у самого массового и дешевого извозчика нет ничего, что 10+ на ГПО выведет?
Это конечно в порядке пятничного бреда, но как вариант...

[Вернер П.]

Harsky пишет:
А не от того ли это, что у самого массового и дешевого извозчика нет ничего, что 10+ на ГПО выведет?
Это конечно в порядке пятничного бреда, но как вариант...

Думаю не оттого. Извозчики пытаются предугадать потребную грузоподъемность но не всегда получается, ПН все же первична