Доступный для России супертяж

[pkl]

us2-star пишет:
МИК надо строить, тут не возразишь...
УКСС - уже можно подискутировать, насколько нужен универсальный стол и насколько стенд...

Стол должен быть достаточно универсальным, чтобы на него можно было поставить носитель от, допустим, 300 до 5000 т стартового веса. Такое решение поволит его эксплуатировать непрерывно. Стендом его делать постольку-поскольку.

Да не пропихнёте вы деньгодающим "что-то вроде Зенита с КВРБ наверху".
Сейчас можно развести только на застолбление сакрального для России южного полюса Луны.
(моё имхо, что с вероятностью от 51 до 146% из этого не выйдет, но это не повод ничего не делать.)
А уж если что-то делать, то пусть от него будет хоть какая-то польза.
Покорение водорода. Транспортировка диаметров шире двух лошадиных задниц.
35-тонный моноблок.  

Гм... если удастся сделать ЭТО, супертяж у нас уже, можно считать, в кармане. Мне Ваша идея нравится!  Но для большого диаметра придётся сразу делать специализированный самолёт-транспортировщик. Вы уверены, что денег дадут?

[pkl]

Alex_II пишет:

TAU пишет:
1. Мировой экономический кризис не "случился не так давно", он "в процессе".

На данный текущий момент - не наблюдаю мирового кризиса... Этот - чисто наш. Даже соседние страны (Казахстан, Белоруссия) в куда лучшем положении чем мы... ОПЕК себя чувствует не очень - но и не так хреново, чтоб снижать добычу, США - даже на некотором подъеме, да и Европа не бедствует.

США? Я бы не был так уверен:
 http://www.finam.ru/international/newsitem/ssha-medvedi-nabirayut-silu-20141215-19530/
Мировой кризис Вы можете увидеть, если посмотрите котировки нефти и промышленных металлов, особенно Cu:
 http://fx-commodities.ru/copper/

[pkl]

KR пишет:
Представляете что они после праздников навыбирают?  

О, Господи...

instml пишет:

 TAU пишет:
Есть мнение, что вкладывать в "прожекты для будущего" как раз - мудрая политика. С точки зрения развития инфраструктуры, например, вспомним индустриализацию 1930-х. А бездарно проедать всяческие Стабфонды и ЗВР на "самое необходимое" - глупость.

Даешь бетонный кубокилометр в Сибири!

Спору нет, достойная цель для скудоумных!

[pkl]

Sаlyutman пишет:

pkl пишет:
А что, заставляют Вас?

А меня даже спрашивать не будут.

Какое счастье!  А то Вы им бы насоветовали, да?

[NK]

Ded пишет:

KR пишет:
Вот Салютман говорит, что не нужен супертяж только под Луну... знать бы почему только... ну ладно.
Для чего государству нужен супертяж кроме этого? 500 лет был не нужен и тут раз, что?

Правильно говорит.

Кому нужен? И для чего?

для Луны, т.е. под конкретные условия с определенной энергетикой. Так то ракеты никому не нужны, зубы ими чистить неудобно

[NK]

pkl пишет:

 . Раньше надо было начинать, году так в 2005-06-м! А теперь всё, окно возможностей опять захлопнулось! Всё, что мы можем сейчас - готовить технологический задел для будущего рывка.

это с чего такой вывод?

[pkl]

Ещё деньги были, а санкций - не было.

[Harsky]

pkl пишет:
Ещё деньги были, а санкций - не было.

Ну, к сегодняшнему дню деньги бы уже закончились, а железа еще толком и не было бы, если бы приняли какую-нибудь мега-амбициозную программу, типа Апполо.
Скромнее надо быть и упорнее. Приняли бы 10 лет назад программу по "экономичному" супертяжу и ядерному буксиру - сейчас уже шли бы испытания. Как раз к моменту следующего пика в экономике всё было бы уже притерто, местами пристроено в коммерцию, можно было бы рисовать бюджет серии экспедиций или Лунной базы.
А то вечно ждем удобного момента, а он всё не наступает

[Quoondо]

Вообще человечество не знает что будет через год два, так что гадать какой супертяж - это гадание на кофейной гуще. В зависимости от ситуации в мировой экономической и политической обстановке диапазон его развития и необходимости просто колоссален

[NK]

pkl пишет:
Ещё деньги были, а санкций - не было.

Так ракеты не из денег делают. Из денег только хлеб в магазине растет и велосипеды с айфонами. А ракеты в магазине не продают, так что деньги для них не нужны. Еще какие причины не делать то что надо делать?
Есть мнение что законы природы против. Надо в думе правильные законы принять, о! Для законов как раз деньги нужны. А денег нет. Что же делать?
Могут депутаты нарушить закон прироы и принять правильный закон без денег?

[Alex_II]

pkl пишет:
США? Я бы не был так уверен:

Да как бы точно не кризис, если производство растет...

Из макроэкономической статистики отметим публикацию промышленного производства за ноябрь, которое выросло на 1,3%, тогда как аналитики ожидали рост на 0,7%

это из твоей же первой ссылки...

pkl пишет:
Мировой кризис Вы можете увидеть, если посмотрите котировки нефти и промышленных металлов, особенно Cu:

Ох ти божи мои... Медь на 500 баксов за тонну упала... Естественно - если у Китая замедление роста... Но таки не стагнация, как у нас (впрочем у нас уже тоже не стагнация Рецессия у нас в будущем году намечается... На 2-5% примерно). 

[NK]

Alex_II
Ох ти божи мои... Медь на 500 баксов за тонну упала... Естественно - если у Китая замедление роста... Но таки не стагнация, как у нас (впрочем у нас уже тоже не стагнация    Рецессия у нас в будущем году намечается... На 2-5% примерно).

Придется супертяж делать на 2 -5 % меньшей грузоподъемности. 
Кстати откуда полезла цифра по 85-90 тонн? От балды?

[Alex_II]

KR пишет:
Придется супертяж делать на 2 -5 % меньшей грузоподъемности.

Вряд ли мы его в будущем году начнем делать... И в 16м тоже не факт - а жаль... Не на что будет похоже...

[NK]

Alex_II пишет:

KR пишет:
Придется супертяж делать на 2 -5 % меньшей грузоподъемности.

Вряд ли мы его в будущем году начнем делать... И в 16м тоже не факт - а жаль... Не на что будет похоже...

Т.е. считаете что салютман может паковать манатки, а так же примерно еще миллион человек. Или они все будут ходить за зарплатой но делать ничего не будут? Поясните.
Или вы все таки об алхимическом превращении бумаги в изделие. Загадка.

[Alex_II]

KR пишет:
Т.е. считаете что салютман может паковать манатки, а так же примерно еще миллион человек. Или они все будут ходить за зарплатой но делать ничего не будут? Поясните.

А вы столь молоды, что не помни те начало 90х годов? Ну будут они ходить на работу и им возможно даже будут за нее что-то платить, чтоб в голодные обмороки не падали. В конце концов  поддерживать и слегка модернизировать уже летающие изделия, адаптировать их к новым ПН - нужно всегда... Но вот начинать новую ракету - вряд ли кто будет - это совсем другой объем работ и соответственно затрат. Или вы хотите. чтоб люди задаром работали? Так они сбегут нахрен с такого предприятия, которое денег не платит... У них вообще-то семьи, дети, их кормить надо и не сказками про патриотизм... Сказки - они малопитательны...

[Alex_II]

KR пишет:
Или вы все таки об алхимическом превращении бумаги в изделие.

Ну если для вас до сих пор экономика сродни алхимии - это не ко мне, это к психиатру. Может он поможет. Но я сомневаюсь - в таких случаях они обычно в заключении комиссии пишут "Психических заболеваний нет. Просто дурак."...

[NK]

Alex_II, т.е. по вашему все таки  миллион человек будут делать вид что работают?
Забавно получается, до этого они работали , но супертяжа не было. Или все таки притворялись? 
Или алхимические процессы превращения денег в супертяж не были запущены так чтобы они либо работали по настоящему либо им в помощь из ниоткуда вдруг появились бы те кто им помог. Загадка за загадкой. Особенно интересно про объемы.. опять же там все дело в растопке котлов денежными знаками или куда? 
Опять денег нет за водкой не пойдем.

[TDMS]

KR пишет:
все такимиллион человек будут делать вид что работают?
Забавно получается, до этого они работали , но супертяжа не было. Или все таки притворялись?

Отток кадров, как внутренний, так и связанный с иммиграцией, никогда не прекращался. То что вам описывает Салютмэн - это не крик души в ожидание очередного кризиса. Человек вам говорит о том, что в ОТРАСЛИ за время "тучных лет" лучше не стало. Это системный кризис, который длится многие годы. Ни за резаную бумагу, ни за "новые" идеи многие люди уже не будут работать в когда-то, наверное, самой престижной, и уж точно самой романтичной отрасли. Молодежь, отучившись и попав на предприятия, с удивлением обнаруживает для себя не совсем то, что они ожидали. Ничего общего не то что с Голливудом, а с их представлением о будущей работе.
Лично для себя я ничего нового не нахожу. Чудес в отдельно взятом месте не бывает.

[napalm]

От мегаломании надо лечиться. Всякие ВШОС, супертяжи, Луна с Марсом - если только в кино.

[NK]

Ничего общего не то что с Голливудом, а с их представлением о будущей работе.
Лично для себя я ничего нового не нахожу. Чудес в отдельно взятом месте не бывает.

Ваша позиция понятна. В ней видны основания.
Я же не говорю против фактов, но причем тут деньги?
тут дело не в деньгах, а в людях.
Много чего делать можно, но не дают даже не финансы, не дают делать само дело. 
Миллион человек ходит на работу просто без смысла. 
А когда смысл предлагается, например Луна. То люди закономерно спрашивают -  а для меня что изменится? 
Денег хотят, славы и почитания. Но они обманываются ничего не будет. Завтра скажут им делать супертяж пойдут делать, никуда не денутся. И за те же деньги.