Доступный для России супертяж

[pkl]

us2-star пишет:
...Но как и из "супербомбовоза"(вместо шахт для которого, как известно, решили строить коммунизм), получился "Протон", на котором многие живут сейчас и ещё не завтра помрут.
Так хотелось бы, что-бы из этих прожектов супертяжей, что-то полезное для космонавтики в целом и Дальневосточной России в частности к 2030-2050 году было сделано. И сейчас прекрасный момент заложить базу. Желательно более-менее передовую. Например 35-тонный моноблок.  

Начинать надо с наземной инфраструктуры: МИК и УКСС. Моноблочный носитель? Да, можно даже что-то вроде Зенита с КВРБ наверху. Затем - мощный квЖРД. Вот и получается необходимый для супертяжа задел.

[pkl]

Sаlyutman пишет: .
Вот пускай государство с этим и определяется. Ведь ему за супертяж расплачиваться.

Ну да. А что, заставляют Вас?

[Кубик]

Шелезяка пишет:
Программа будет ничем не хуже, чем у американцев в своё время. Даже лучше - с
ЛОС и многоразовым ЛК, а главное - за значительно меньшие деньги и в разумные
сроки!!!

Почём рыбка будет, ещё неведомо, да и ЛОС, упорно притягиваемая в тему, не имеет пока никакого смысла на низкой орбите - ну, нет для неё задачи, оправдывающей создание.. В точках Лагранжа - да, только это уже комплекс с лунными базами - стабильная связь и управление...а многоразовый корабль - должен быть по карману, а не дырявить его...

[NK]

Sаlyutman пишет:

KR пишет:
Вот Салютман говорит, что не нужен супертяж только под Луну... знать бы почему только... ну ладно.
Для чего государству нужен супертяж кроме этого? 500 лет был не нужен и тут раз, что?

Вы сообщения читайте внимательнее. И не только мои, но и те, на которые я отвечаю. Тогда подобных вопросов у вас не возникнет.

Вот и правильно нету смысла в супертяже кроме Луны и дальних миссий. 

[Harsky]

Sаlyutman пишет: 
Ну раз не хотите разбираться, то не тратьте тогда время на анализы и советы тем кто разбирается. Ведь цена им практически ноль.

Давайте вы не будете говорить мне, что надо делать, а я, в свою очередь, не буду говорить вам, куда вам идти?
Это форум, уважаемый, а не ваш корпоративный чатик "для своих", а у меня хобби такое - космосом интересуюсь во всех проявлениях. Налоги плачу, кроме всего прочего, чего бы и не помечтать о том, как часть из них пристроить?

[TAU]

Sаlyutman пишет: 
Я уже приводил пример РН "Энергия". Носитель был, даже ПН отчасти была, но проект всё равно закрыли.
Строить дорогущую ракету ради абстрактных целей под несуществующую ПН

1. Проект "Энергия-Буран" закрыли не по техническим, а по политическим причинам - развал СССР и экономический коллапс. На самом деле, у "Бурана" были вполне определенные планы полетов, да и для "Энергии" уже проработаны варианты полезных нагрузок и использования отдельно от многоразового корабля.

2. Вообще говоря, не абстрактные были цели, а военные. Кстати, и при обосновании H-I в свое время для нее военные ПН рисовались...

[Виктор Зотов]

Sаlyutman пишет:

Виктор Зотов пишет:
Ответственных за срыв сроков по неуважительным причинам переводить на другую, менее оплачиваемую и престижную работу.

Какой вы быстрый. Люди за копейки работают, так вы за бесплатно предлагаете. А давайте вы поработайте на космос за бесплатно. А мы вас ругать будем за плохую работу, потому что хорошо работать в таких условиях вы не сможете.

Вы меня наверно не поняли. Я так думаю, что тот  кто много получает, с того и спрос наибольший. И вообще то я имел в виду больших начальников, отвечающих за порученное дело. А исполнители если не могут, то и не должны делать то, что не умеют. А если умеют и хотят, то  у них должна быть возможность заменить тех начальников, которые срывают сроки по неуважительным причинам. Короче должна быть производственная дисциплина, а не расхлябанность. .

[TAU]

Alex_II пишет: Что, в Штатах кризисов не бывает? Бывают, крайний не так давно случался. И что - они всё закрыли?

1. Мировой экономический кризис не "случился не так давно", он "в процессе".

2. Ситуация и перспективы в нашей экономике сейчас гораздо более аховые, нежели была в США в 2008-9. Из-за цены на нефть в первую очередь. Так что, к сожалению, вполне вероятно что "великие космические планы" правители урежут... (((

3. В Штатах не все, но многие космические программы закрыли. В том числе - из-за кризисов.

[TAU]

Sаlyutman пишет: 
Нет, давайте транжирить государственные миллиарды на разного рода прожекты для будущего, а потом будем жаловаться друг другу что нет денег даже на самое необходимое

Есть мнение, что вкладывать в "прожекты для будущего" как раз - мудрая политика. С точки зрения развития инфраструктуры, например, вспомним индустриализацию 1930-х. А бездарно проедать всяческие Стабфонды и ЗВР на "самое необходимое" - глупость.

[TAU]

Sаlyutman пишет: мне известны многочисленные случаи непоставок выбранных приборов из-за их отсутствия по разным причинам - либо уже сняты с производства, либо ещё на него не поставлены. Меня причина непоставки или вынужденной замены приборов волновать не должны, но с меня спрашивают за сроки сдачи этапа. Выходит - чужие проблемы становятся моей головной болью. А мне это надо?

Вот поэтому Н.А. Пилюгин старался ВСЁ делать на своей фирме - чтобы ни от каких поставщиков не зависеть.

[us2-star]

TAU пишет:

Sаlyutman пишет:
Я уже приводил пример РН "Энергия". Носитель был, даже ПН отчасти была, но проект всё равно закрыли.
Строить дорогущую ракету ради абстрактных целей под несуществующую ПН

1. Проект "Энергия-Буран" закрыли не по техническим, а по политическим причинам - развал СССР и экономический коллапс. На самом деле, у "Бурана" были вполне определенные планы полетов, да и для "Энергии" уже проработаны варианты полезных нагрузок и использования отдельно от многоразового корабля.

2. Вообще говоря, не абстрактные были цели, а военные. Кстати, и при обосновании H-I в свое время для нее военные ПН рисовались...

1. экономический коллапс - политическая причина? ну-да-да... 
1а. планы полётов "Бурана" - это известные широкой общественности цирки с беспилотным пуском и стыковками то с ОС, то со спец.кораблём и снова автопосадкой? Как по мне, так это дикая перестраховка и боязнь минимальной ответственности...  
1б. под ПН для "Энергии" подразумеваются тяжелые геостационарные платформы с 5-и кратным резервированием для обеспечения телефонной связи над СССР?  Да, они были проработаны...
2. А поподробнее про военные планы на Н-1 можно? И желательно с указанием несекретных источников.

[us2-star]

pkl пишет:

us2-star пишет:
...Но как и из "супербомбовоза"(вместо шахт для которого, как известно, решили строить коммунизм), получился "Протон", на котором многие живут сейчас и ещё не завтра помрут.
Так хотелось бы, что-бы из этих прожектов супертяжей, что-то полезное для космонавтики в целом и Дальневосточной России в частности к 2030-2050 году было сделано. И сейчас прекрасный момент заложить базу. Желательно более-менее передовую. Например 35-тонный моноблок.    

Начинать надо с наземной инфраструктуры: МИК и УКСС. Моноблочный носитель? Да, можно даже что-то вроде Зенита с КВРБ наверху. Затем - мощный квЖРД. Вот и получается необходимый для супертяжа задел.

МИК надо строить, тут не возразишь...
УКСС - уже можно подискутировать, насколько нужен универсальный стол и насколько стенд...
...
Да не пропихнёте вы деньгодающим "что-то вроде Зенита с КВРБ наверху". 
Сейчас можно развести только на застолбление сакрального для России южного полюса Луны.
(моё имхо, что с вероятностью от 51 до 146% из этого не выйдет, но это не повод ничего не делать.) 
А уж если что-то делать, то пусть от него будет хоть какая-то польза. 
Покорение водорода. Транспортировка диаметров шире двух лошадиных задниц.
35-тонный моноблок.

[Кубик]

TAU пишет:
Есть мнение, что вкладывать в "прожекты для будущего" как раз - мудрая политика.
С точки зрения развития инфраструктуры, например, вспомним индустриализацию
1930-х. А бездарно проедать всяческие Стабфонды и ЗВР на "самое необходимое" -
глупость.

А что,сейчас у нас индустрия и инфраструктура не самое необходимое, без кавычек?

[makepic]

...Да, они были проработаны...    
2. А поподробнее про военные планы на Н-1 можно? И желательно с указанием несекретных источников.  

 Хм.. Многие косм. программы Союза до сих пор секретны и продолжают жить.  А супертяж в условиях нынешней международной обстановки нужен, нет не просто нужен, а супер нужен для вывода новых военных аппаратов в космос.

[vlad7308]

makepic пишет:
супертяж в условиях нынешней международной обстановки нужен, нет не просто нужен, а супер нужен для вывода новых военных аппаратов в космос.

каких именно новых военных аппаратов?

[Вернер П.]

vlad7308 пишет:

makepic пишет:
супертяж в условиях нынешней международной обстановки нужен, нет не просто нужен, а супер нужен для вывода новых военных аппаратов в космос.

каких именно новых военных аппаратов?

"У нас есть таки-ие! приборы,
Но мы вам про них не расскажем" (С) Манго-манго

[Александр Ч.]

Нуда, пучок вольфрамовый ломов, плюс ведро болтов ;-) 
Тоже мне секрет :-D 

[Геннадий Ермолицкий]

makepic пишет:
А супертяж в условиях нынешней международной обстановки нужен, нет не просто нужен, а супер нужен для вывода новых военных аппаратов в космос

Совершенно верно. Эпоха мирного космоса закончилась.Все космические программы должны быть пересмотрены под оборонным углом. Луна и Марс - побочные задачи и легенда. Не МКС, а российская
 Б( боевая)КС !

[Not]

Геннадий Ермолицкий пишет: Эпоха мирного космоса закончилась.

А она начиналась? Да и двадцать лет МКС - не эпоха.

[Вернер П.]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Не МКС, а российская
 Б( боевая)КС !

С задачами? Наглядней, если по пунктам.