О космонавтах и астронавтах

[AB57]

Проблема в том, что так и останутся спорными, по крайней мере, два следующих вопроса:

1. Что считать первым рукотворным объектом, побывавшем в космосе (список претендентов начинается с V-2 и 1944 года) 
2. Первое живое существо, побывавшее в космосе (изрядное количество суборбитальных собак, макак, итд или Лайка?)

Ни малейших споров тут нет. Просто надо прежде определить, где космос. Вот у др.греков - "космос" - это вообще всё, включая землю под ногами. А у Вас?

Ваша категоричность во всём пугает...

Про неточность определения - см мой же пост выше.

А сейчас мною специально применена формулировка "побывал в космосе" = "физичеки побывал в космическом пространстве" (просто "зашёл в комнату" и не обязательно имел возможность там остаться), а не "совершил какой-либо (космический, суборбитальный, или какой-то там ещё) полёт" (вот тогда уже про энергию, скорости и прочее можно размышлять).   

Так что в данном случае - это там, где наличие атмосферы можно считать пренебрежимо малым (т.е. для любого эпсилона существует дельта - если такой язык более понятен). Ну а в зависимости от выбранных эпсилонов, - это, соответственно, 80, 100, 120 или сколько ещё угодно километров - это уже не важно. Так вот, что там (= в космическом пространстве) первым побывало?? 

Для предотвращения дальнейшей бесполезной дискуссии -- проблема в том, что ответы на эти вопросы будут всегда иметь политическую окраску.  Что было бы, если вместо MR-BD запустили бы Шепарда? Шепард на MR-3 слетал в космос или нет? Что первым побывало в космосе - V-2 или ПС со второй ступенью Р-7? Поэтому согласия по ответам на вопросы этого рода никогда не будет...

[hlynin]

Так вот, что там первым побывало?? 

Где?
Вы пугаете дельтами и эпсилонами, но никаких конкретных координат не даёте.
По мнению древних греков они все проживали в космосе. Если с ними не согласны, проведите размежевание

[Владимир Шпирько]

Так вот, что там первым побывало??

Где?
Вы пугаете дельтами и эпсилонами, но никаких конкретных координат не даёте.
По мнению древних греков они все проживали в космосе. Если с ними не согласны, проведите размежевание

Да и древних греков не было. В до-Византийский период они назывались Эллины....
Ну это как иллюстрация  - "отсутствия договоренностей" и "согласованных определений".

[hlynin]

Да и древних греков не было. В до-Византийский период они назывались Эллины....

Да и сейчас их нет! Я вот был в Греции - не знают они, кто такие греки. и называют себя эллинами.
Но вообще-то это не в тему.

[Max]

Категоричность суждений изумляет. Всё в этом мире далеко не всё подпадает под четкие определения и правила. Всё зависит от точки зрения и желания с неё смотреть. Хочется Сергею считать космонавтов и не считать суборбитальщиков, да ради Бога. Хочется Алексею разыскать всех, кто хотел стать космонавтом, флаг ему в руки. Но, когда интерес одного сталкивается с воинствующим неприятием другого это уже не обмен мнениями, а беда, переходящая в чистый флуд.
Греки или эллины на своём греческом или эллинском языке называли космосом всё что вокруг них. Однако существует проблема перевода. Мы же выхватили у них слово "космос" и применяем его для определения внеземного пространства и даже границы чертим. Проще перевести слово правильно и эллинский "космос" превратится в славянский "мир", в котором мы все "миряне".
Хотя и греко-эллины были, наверное правы, ведь рассматривая планету Земля, как космический объект "ух-ты, ах-ты, все мы космонавты". Не зря же говорят "Всяк по своему с ума сходит". Вот с точки зрения лунатиков или кто там наблюдает за нами, если бы они вскрыли наши первые лунные спутники, то обалдели бы узнав, что пилотирует его тщедушный землянин в скафандре из роговых пластин, который не обладает речью, и способен только спать, жрать и с... (гадить). Это я о черепахе, ведь она одной из первых землян облетела Луну.
Кстати об облетевших Луну, ведь уже третья страница флуда тянется в теме "О космонавтах и астронавтах".
Завтра, 25 марта, исполняется 97 лет Джеймсу Ловеллу, единственному из живущих землян летавшему к Луне дважды.

[hlynin]

Категоричность суждений изумляет.

1. Имею право. Над этими вещами я думал и читал лекции по космонавтике (по школьному радио), когда нынешний 97-летний ветеран не облетел Луну ни разу. Значительно более полувека назад. И писал что-то и знал биографию Ловелла и выписывал иностранные журналы и составлял статистику и слушал о его полёте по Голосу Америки в реале.
2. Решительно любой имеет право на своё неправильное мнение.
3. Разумеется перевести латинское "Kosmos" при желании как "мир" можно. Я лишь о том, что они границ не проводили, а вот нам в наше беспокойное время понадобилось. "Проще" не означает правильно. Лучше всё же понимать, что слова со временем меняют своё значение. Вплоть до противоположного, как, например, "позор" или "урод".
4. Флуд поддерживаю отнюдь не я. Просто по правилам хорошего тона оставить подобный спич без ответа - согласиться с ним.
5. Ну и по поводу черепахи. Их было в первом полёте две. А вообще было до десятка. И всех их вскрыли, кто вернулся

[Max]

1. "Если посмотреть в телескоп можно увидеть три-четыре звёздочки. Лучше пять! Армянского разлива! А есть ли жизнь на Марсе, не ли ..." - давно это было, более полувека назад. 
2. Когда мы с вами ходили в школу, когда сегодняшний 97-летний ветеран Ловелл облетал-таки Луну, нам из любого радио, даже школьного, столько лапши навешали...
3. Было дело, тёщенька моя утверждала, что "существует только два мнения - моё и неправильное". Однако после цитаты древнего грека (или эллина) "Если ты отвергаешь чужое мнение, ты или закостенел, или впадаешь в старческий маразм" она, почему-то, стала чаще со мной соглашаться...
4. По правилам хорошего тона встретив человека, которого "понесло" нужно молча выйти и улыбнуться.
         

[hlynin]

3. Было дело, тёщенька моя утверждала, что "существует только два мнения - моё и неправильное".

Видите ли... Вот если бы речь пошла об автомобилях, я бы сказал иначе - есть два мнения - Ваше и моё, неправильное.

Надо впридачу ко всему понимать, где можно потянуть одеяло на себя, а где этого лучше не делать, чтоб не позориться.

[Анатолий Егоров]

Джеймсу Ловеллу - 97 лет

[Анатолий Егоров]

Слушания в Сенате США, по утверждению кандидатуры Джареда Айзекмана на пост 15-го администратора НАСА, назначены на следующую среду, 9 апреля.

[Paleopulo]

Слушания в Сенате США, по утверждению кандидатуры Джареда Айзекмана на пост 15-го администратора НАСА, назначены на следующую среду, 9 апреля.

Скрестим пальцы, и поплюем трижды через левое плечо. 

[Arzach]

Айзекман сообщил

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2716728 

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/23658857

С начала пилотируемых полетов в космосе побывал 631 человек
МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. За всю историю пилотируемых полетов в космос слетал 631 человек из 43 стран мира, в их числе - 82 женщины из 13 государств. Это следует из досье ТАСС.

Эти цифры включают непрофессиональных космонавтов и астронавтов, а также космических туристов. По данным досье, первое место по количеству совершивших космические полеты космонавтов занимают США (369 человек), второе - СССР/ Россия (138), третье - Китай (24). Кроме того, орбитальные полеты совершили 14 представителей Японии, 13 - Германии (включая ГДР), 11 - Канады, 10 - Франции, 8 - Италии, 3 - Саудовской Аравии. По 2 представителя в космосе побывало от Бельгии, Болгарии, Великобритании, Израиля, Нидерландов, ОАЭ и Швеции, по 1 представителю - от Австралии, Австрии, Афганистана, Белоруссии, Бразилии, Венгрии, Вьетнама, Дании, Индии, Испании, Казахстана, Республики Корея, Кубы, Малайзии, Мальты, Мексики, Монголии, Норвегии, Польши, Румынии, Сирии, Словакии, Турции, Украины, Чехословакии, Швейцарии и ЮАР.

Мировым рекордсменом по суммарному времени пребывания в космосе является российский космонавт, Герой РФ Олег Кононенко, с сентября 2023 по сентябрь 2024 г. - спецкор ТАСС, который за пять орбитальных миссий налетал 1 110 суток 14 ч 58 мин 37 с. Первый в истории выход в открытый космос совершил 18 марта 1965 г. летчик-космонавт СССР Алексей Леонов, выполняя полет на корабле "Восход-2". Первой женщиной-космонавтом стала летчик-космонавт СССР Валентина Терешкова, 16-19 июня 1963 г. совершившая полет на корабле "Восток-6". А первой из женщин 25 июля 1984 г. в открытый космос вышла Светлана Савицкая (СССР).

По общему времени работы в безвоздушном пространстве первенство принадлежит американке Суните Уильямс (62 ч 6 мин за 9 выходов), по продолжительности одного выхода - ее соотечественнице Сьюзен Хелмс (8 ч 56 мин).

В настоящее время свои первые орбитальные полеты выполняют находящиеся на Международной космической станции российские космонавты Кирилл Песков, Алексей Зубрицкий и американские астронавты Николь Айерс, Джонатан Ким (участники миссии Crew-10 и экспедиции МКС-73), а также работающие на китайской национальной станции "Тяньгун" тайконавты Сун Линдун и Ван Хаоцзэ (члены экипажа корабля "Шэньчжоу-19").

[cross-track]

А Гагарина забыли упомянуть...

[Max]

В теме Fram2 ZANDR уже писал, что это не он, а "Агрегатор-публицист новостей (с квалифицированным переводом на русский), фото, видео... на космическую тему. И спасибо ему за это.
А с циферками, да, ляпы случаются, и я все не перепроверю..."

Уж к празднику мог бы агрегатор отключить и перепроверить, а то и сам бы написал.
Гагарина пропустил. А.Соловьева обидел, ведь у Суниты рекорд по ВКД среди женщин. Да и Хелмс не одна на рекорд (среди женщин) выходила. И про рекордно-длительный полет В.Полякова стоило упомянуть.
А коль начал о всех 631 землянине писать, то мог бы вспомнить про Н.Армстронга и его экипаж. И про семь полетов Чанг-Диаса...
И в последнем абзаце стоило не только "первоходов" перечислить, а назвать всех, кто сегодня работает на орбите и даже поздравить с праздником.

[zandr]

В последнем моём копипасте

МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. За всю историю пилотируемых полетов в космос слетал 631 человек из 43 стран мира, в их числе - 82 женщины из 13 государств. Это следует из досье ТАСС...

Цифра не единицу меньше, чем у автора из ВКонтакте. Надеюсь, то не из-за Гагарина.

[hlynin]

— Джон Макфолл получил разрешение на взлет (John McFall cleared for takeoff) (на англ.) «BBC Sky at Night Magazine», №239 (апрель), 2025 г., стр. 15 в pdf - 425б
"Бывший британский паралимпиец Джон Макфолл стал на шаг ближе к тому, чтобы стать первым астронавтом-инвалидом, который получил право на участие в полетах, получив медицинский сертификат для длительных космических полетов. Макфолл, у которого протез ноги, помог Европейскому космическому агентству с их полетом! Технико-экономическое обоснование на период с 2022 по 2024 год. В исследовании оценивались проблемы, препятствующие полетам людей с ограниченными возможностями на Международную космическую станцию, и в конечном итоге был сделан вывод о том, что человек с определенными физическими недостатками может стать полноценным членом экипажа на МКС. "Сейчас мы переходим к следующему этапу, и все, что мы хотим сделать, - это реализовать эту возможность летать, поэтому мы движемся вперед... на этапе подготовки к полету", - говорит Макфолл. (...) "Я очень надеюсь, что, если у меня будет шанс полетать, мы поймем, что то, что мы делаем в космосе (...) приносит пользу людям здесь, на Земле, в обществе в целом".

[Serge]

В последнем моём копипасте

МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. За всю историю пилотируемых полетов в космос слетал 631 человек из 43 стран мира, в их числе - 82 женщины из 13 государств. Это следует из досье ТАСС...

Цифра не единицу меньше, чем у автора из ВКонтакте. Надеюсь, то не из-за Гагарина.

Нет, по количеству американцев и женщин очевидно, что в очередной раз не сочли астронавтами трех новичков в последнем взлете Челленджера

[hlynin]

Нет, по количеству американцев и женщин очевидно, что в очередной раз не сочли астронавтами трех новичков в последнем взлете Челленджера

Всё правильно. Участников космических полётов - 634, а слетало в космос - 631. А астронавтов - гораздо, гораздо больше (не считал уже давно)

[Max]

К опусу Шамса "История первой группы космонавтов для полетов на корабле «Восток». К Всемирному дню авиации и космонавтики".
Если не ошибаюсь, первым о наличии других космонавтов (с именами и отчествами) написал Е.А.Карпов под псевдонимом Е.Петров в книжке "Космонавты" вышедшей в 1962 году, еще до полета Николаева и Поповича.
Описана травма Валентина, операция инженера Владимира Михаиловича (из-за которой, кстати, его нет на майском 1961 г. групповом фото с Королевым), подробно о газете "Нептун" и её художнике Алексее Архиповиче. Николаева автор называет Третьим космонавтом Андреем, который учился на лесного техника, а Поповича парторгом Павлом Романовичем. Видимо в июне 1962, когда книга сдана в набор, двойной полет еще не был утвержден.
Шонин в своей книге использовал этот приём "шифрования" и лишь дополнил список имен, но ему было проще - 12 космонавтов уже слетали. Однако у Карпова среди персонажей есть и "излишне самовлюбленный Григорий", и "тихий незаметный Иван", и "скромный Дмитрий", и "худощавый Валерий", и "двужильный Борис", и "знаток Пикассо Евгений Васильевич". Фамилии есть только у Гагарина с Титовым, у Хрущева, Малиновского и Вершинина. Да, ещё лаборантка Валя Гагарина. Даже "генерал-авиатор" зашифрован, как и Главный конструктор и Теоретик космонавтики. Но сегодня по имени и отчеству вполне узнаваемы медики, летчики-инструктора и парашютисты.
Книжка есть в библиотеке у Хлынина.