Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: miteryk от 29.04.2021 06:00:07Сэкономленные деньги могли бы пустить на Луну
Какой грузоподъёмности нужен корабль и РН чтобы туда поместилось столько денег?  ??? ::) :-[ :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: miteryk от 29.04.2021 06:00:07Если уж мы признаём себя нищеебами ... деньги могли бы пустить на Луну
;D ;D ;D
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Андрюха от 29.04.2021 06:00:29Общий район посадки в районе Оренбурга выбран и для перспективного корабля "Орел", и для "Орленка".
И для солнечно-синхронной орбиты! Для ССО вообще лучше не придумаешь. Я считаю нужно срочно строить инфраструктуру района посадки! 

;D ;D ;D
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

sychbird

Цитата: Старый от 29.04.2021 10:40:46
Цитата: Андрюха от 29.04.2021 06:00:29Общий район посадки в районе Оренбурга выбран и для перспективного корабля "Орел", и для "Орленка".
И для солнечно-синхронной орбиты! Для ССО вообще лучше не придумаешь. Я считаю нужно срочно строить инфраструктуру района посадки!

;D ;D ;D
Вот , правильно. У тебя на кофейне не построили энергетическую инфраструктуру отказобезопасную, и ты лопатой из вакуумной сушилки выгребал дорогой полупродукт.  ;D

А тут сделают по РКД, а всякие ИНЖЕНЮ будут под забором подлаивать.  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Андрюха

Цитата: miteryk от 29.04.2021 06:00:07
Цитата: Asteroid от 28.04.2021 22:46:47Если мы хотим на Луну, надо забывать идею с ОС (если только она не будет выполнять роль заправочной станции). Ибо боливар не вынесет двоих. Толку в сидении на НОО по полгода уже не так много. Воздействие длительного пребывания в невесомости на организм человека уже исследовали вдоль и поперек. А остальные эксперименты можно выполнять либо в ходе автономных пилотируемых полётов, либо и вовсе в автоматическом режиме в СА беспилотного космического корабля.
Не соглашусь. ОС на околоземной орбите нужна, тем более при отсутствии СТК и при одном стартовом комплексе Ангары на Восточном. Но конечно уж точно не в таком виде как предлагается. Если уж мы признаём себя нищеебами - один посещаемый модуль для обозначения присутствия и возможности пристыковки ПТК-М для ожидания КВТК. Сэкономленные деньги могли бы пустить на Луну и на такой же один модуль вокруг Луны. Да, дёшево и убого, зато и на НОО можно летать и к Луне. При меньших затратах
А ПТК-М по 4-х пусковой схеме должен же ждать КВТК на станции?
Но вот что подумал. У ПТК-М для Луны должна же быть дополнительная ДУ для торможения на ОИСЛ, и в сумме такой корабль будет 24-25 тонн. Если ожидать на РОСС, а точнее на 97 градусной орбите, доставить его туда А5П сможет (такую массу)?
А5В 37 тонный КВТК ведь тоже выводит только на орбиту с меньшим наклонением (ни к РОСС же его тащить, да и грузоподъёмности не хватит). Значит ПТК-М потом ещё орбиту менять "подбирая" КВТК? Это тоже топливо, то есть ПТК-М ещё тяжелее.
Вывод: РОСС (с ее наклонением) не подходит для ожидания на ней разгонного блока по 4-х пусковой схеме :(

Андрюха

Или при отлете от РОСС нужен меньший КВТК (чем с более низкой орбиты) и его тогда можно туда "забросить"?  ::)
Но всё равно, сомнительно что 24 тонный ПТК-М можно закинуть туда А5П. Делать А5В пилотируемой?

vissarion

Цитата: undefinedhttps://lenta.ru/news/2021/05/03/moon/
В Госдуме назвали срок высадки первых российских космонавтов на Луну

Первые российские космонавты высадятся на Луну примерно в 2030 году.
Такой срок назвал летчик-космонавт и депутат Госдумы Роман Романенко, сообщает «Москва 24».
По его словам, к этой пилотируемой экспедиции сейчас идет подготовка экипажа, которая должна завершиться в ближайшие годы. «В России для этого создана специальная программа. Сегодня в отряде космонавтов пополнение, был осуществлен набор именно под лунную программу», -- сказал парламентарий.
Он отметил, что изучение космоса необходимо во благо человечества, в том числе потому, что на других планетах есть ископаемые, которые могут оказаться полезными на Земле. «Когда закончится жизнь на Земле и все ресурсы, нам необходимо как-то жить. Вот поэтому мы должны исследовать ближайшие планеты или добывать ресурсы для Земли. Кроме того, исследования космоса -- огромный массив научной информации, той, которая может облегчить жизнь каждому из нас», -- пояснил Романенко.
В марте Россия и Китай договорились о создании лунной базы. До этого сообщалось, что в октябре 2021 года российская автоматическая межпланетная станция «Луна-25» сядет на Луну. В ближайшее время российские ученые могут заняться разработкой системы обеспечения водой пока не существующих лунной станции и базы, лунного посадочного комплекса и межпланетной космической станции.

Цитата: Андрюха от 03.05.2021 18:45:09
Цитата: miteryk от 29.04.2021 06:00:07
Цитата: Asteroid от 28.04.2021 22:46:47Если мы хотим на Луну, надо забывать идею с ОС (если только она не будет выполнять роль заправочной станции). Ибо боливар не вынесет двоих. Толку в сидении на НОО по полгода уже не так много. Воздействие длительного пребывания в невесомости на организм человека уже исследовали вдоль и поперек. А остальные эксперименты можно выполнять либо в ходе автономных пилотируемых полётов, либо и вовсе в автоматическом режиме в СА беспилотного космического корабля.
Не соглашусь. ОС на околоземной орбите нужна, тем более при отсутствии СТК и при одном стартовом комплексе Ангары на Восточном. Но конечно уж точно не в таком виде как предлагается. Если уж мы признаём себя нищеебами - один посещаемый модуль для обозначения присутствия и возможности пристыковки ПТК-М для ожидания КВТК. Сэкономленные деньги могли бы пустить на Луну и на такой же один модуль вокруг Луны. Да, дёшево и убого, зато и на НОО можно летать и к Луне. При меньших затратах
А ПТК-М по 4-х пусковой схеме должен же ждать КВТК на станции?
Но вот что подумал. У ПТК-М для Луны должна же быть дополнительная ДУ для торможения на ОИСЛ, и в сумме такой корабль будет 24-25 тонн. Если ожидать на РОСС, а точнее на 97 градусной орбите, доставить его туда А5П сможет (такую массу)?
А5В 37 тонный КВТК ведь тоже выводит только на орбиту с меньшим наклонением (ни к РОСС же его тащить, да и грузоподъёмности не хватит). Значит ПТК-М потом ещё орбиту менять "подбирая" КВТК? Это тоже топливо, то есть ПТК-М ещё тяжелее.
Вывод: РОСС (с ее наклонением) не подходит для ожидания на ней разгонного блока по 4-х пусковой схеме :(

Так смотрите господа - собираем на НОО систему из корабля и разгонного блока, а потом КВТК и разгонного блока для него.

Буксируем их к РОС.

На РОС соединяем КВТК и Орёл.

Летим к Луне.

Собираем на НОО 2 системы - КВТК + другой разгонный блок, ЛВПК + разгонный блок. Направляем их на орбиту РОС, стыкуем там ЛВПК и КВТК, потом система ЛВПК + КВТК летит на Луну.

Орёл остаётся на орбите, ЛВПК садится на Луну, взлетает оттуда. Ничего удивительного - одноразовый двуступ аля Apollo LM.

Орёл стыкуется со взлётной ступенью ЛВПК, и улетает к Земле, тормозится об атмосферу и конец.

Преимущества метода:

Дорого, можно попилить бюджет.

Не имеет аналогов в мире.

Можно оправдать РОС.

Можно оправдать сверхтяж. Даже позолочённым Saturn V выйдет дешевле.

Можно обосновать буксир на любой тяге, ибо на НОО таскать их задолбаешься.

Можно обосновать любую модернизацию такого комплекса - хуже не будет.

Можно легко прикрыть эту лавочку, назвав неэффективной.

Андрюха

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.05.2021 18:52:28
Цитата: Андрюха от 03.05.2021 18:45:09
Цитата: miteryk от 29.04.2021 06:00:07
Цитата: Asteroid от 28.04.2021 22:46:47Если мы хотим на Луну, надо забывать идею с ОС (если только она не будет выполнять роль заправочной станции). Ибо боливар не вынесет двоих. Толку в сидении на НОО по полгода уже не так много. Воздействие длительного пребывания в невесомости на организм человека уже исследовали вдоль и поперек. А остальные эксперименты можно выполнять либо в ходе автономных пилотируемых полётов, либо и вовсе в автоматическом режиме в СА беспилотного космического корабля.
Не соглашусь. ОС на околоземной орбите нужна, тем более при отсутствии СТК и при одном стартовом комплексе Ангары на Восточном. Но конечно уж точно не в таком виде как предлагается. Если уж мы признаём себя нищеебами - один посещаемый модуль для обозначения присутствия и возможности пристыковки ПТК-М для ожидания КВТК. Сэкономленные деньги могли бы пустить на Луну и на такой же один модуль вокруг Луны. Да, дёшево и убого, зато и на НОО можно летать и к Луне. При меньших затратах
А ПТК-М по 4-х пусковой схеме должен же ждать КВТК на станции?
Но вот что подумал. У ПТК-М для Луны должна же быть дополнительная ДУ для торможения на ОИСЛ, и в сумме такой корабль будет 24-25 тонн. Если ожидать на РОСС, а точнее на 97 градусной орбите, доставить его туда А5П сможет (такую массу)?
А5В 37 тонный КВТК ведь тоже выводит только на орбиту с меньшим наклонением (ни к РОСС же его тащить, да и грузоподъёмности не хватит). Значит ПТК-М потом ещё орбиту менять "подбирая" КВТК? Это тоже топливо, то есть ПТК-М ещё тяжелее.
Вывод: РОСС (с ее наклонением) не подходит для ожидания на ней разгонного блока по 4-х пусковой схеме :(

Так смотрите господа - собираем на НОО систему из корабля и разгонного блока, а потом КВТК и разгонного блока для него.

Буксируем их к РОС.

На РОС соединяем КВТК и Орёл.

Летим к Луне.

Собираем на НОО 2 системы - КВТК + другой разгонный блок, ЛВПК + разгонный блок. Направляем их на орбиту РОС, стыкуем там ЛВПК и КВТК, потом система ЛВПК + КВТК летит на Луну.

Орёл остаётся на орбите, ЛВПК садится на Луну, взлетает оттуда. Ничего удивительного - одноразовый двуступ аля Apollo LM.

Орёл стыкуется со взлётной ступенью ЛВПК, и улетает к Земле, тормозится об атмосферу и конец.

Преимущества метода:

Дорого, можно попилить бюджет.

Не имеет аналогов в мире.

Можно оправдать РОС.

Можно оправдать сверхтяж. Даже позолочённым Saturn V выйдет дешевле.

Можно обосновать буксир на любой тяге, ибо на НОО таскать их задолбаешься.

Можно обосновать любую модернизацию такого комплекса - хуже не будет.

Можно легко прикрыть эту лавочку, назвав неэффективной.
8-пуск, круто, я не додумался  ;D
Боюсь только ракет не хватит, и водород в КВТК протухнет, пока все это соберется :)

vissarion

Цитата: Андрюха от 04.05.2021 19:16:518-пуск
Стоимость 8 ангар для 8-мипуска будет ровно $1 млрд без стоимости Орла, РОСС, разгонного блока, ЛВПК, КВТК и стартовых сооружений.

Astro Cat

Цитата: vissarion от 04.05.2021 19:25:54Стоимость 8 ангар для 8-мипуска будет ровно $1 млрд

1 Ангара = 250 млн.

Цитата: Андрюха от 04.05.2021 19:16:51водород в КВТК протухнет, пока все это соберется
:)

Сто пудов!

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.05.2021 18:52:28Орёл остаётся на орбите
Да.

Звучит, то есть.
Это боевик или триллер?
Не копать!

Bell

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 04.05.2021 22:04:54
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.05.2021 18:52:28Орёл остаётся на орбите
Да.

Звучит, то есть.
Это боевик или триллер?
Это трагикомедия.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Цитата: Андрюха от 04.05.2021 19:16:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.05.2021 18:52:28
Цитата: Андрюха от 03.05.2021 18:45:09
Цитата: miteryk от 29.04.2021 06:00:07
Цитата: Asteroid от 28.04.2021 22:46:47Если мы хотим на Луну, надо забывать идею с ОС (если только она не будет выполнять роль заправочной станции). Ибо боливар не вынесет двоих. Толку в сидении на НОО по полгода уже не так много. Воздействие длительного пребывания в невесомости на организм человека уже исследовали вдоль и поперек. А остальные эксперименты можно выполнять либо в ходе автономных пилотируемых полётов, либо и вовсе в автоматическом режиме в СА беспилотного космического корабля.
Не соглашусь. ОС на околоземной орбите нужна, тем более при отсутствии СТК и при одном стартовом комплексе Ангары на Восточном. Но конечно уж точно не в таком виде как предлагается. Если уж мы признаём себя нищеебами - один посещаемый модуль для обозначения присутствия и возможности пристыковки ПТК-М для ожидания КВТК. Сэкономленные деньги могли бы пустить на Луну и на такой же один модуль вокруг Луны. Да, дёшево и убого, зато и на НОО можно летать и к Луне. При меньших затратах
А ПТК-М по 4-х пусковой схеме должен же ждать КВТК на станции?
Но вот что подумал. У ПТК-М для Луны должна же быть дополнительная ДУ для торможения на ОИСЛ, и в сумме такой корабль будет 24-25 тонн. Если ожидать на РОСС, а точнее на 97 градусной орбите, доставить его туда А5П сможет (такую массу)?
А5В 37 тонный КВТК ведь тоже выводит только на орбиту с меньшим наклонением (ни к РОСС же его тащить, да и грузоподъёмности не хватит). Значит ПТК-М потом ещё орбиту менять "подбирая" КВТК? Это тоже топливо, то есть ПТК-М ещё тяжелее.
Вывод: РОСС (с ее наклонением) не подходит для ожидания на ней разгонного блока по 4-х пусковой схеме :(

Так смотрите господа - собираем на НОО систему из корабля и разгонного блока, а потом КВТК и разгонного блока для него.

Буксируем их к РОС.

На РОС соединяем КВТК и Орёл.

Летим к Луне.

Собираем на НОО 2 системы - КВТК + другой разгонный блок, ЛВПК + разгонный блок. Направляем их на орбиту РОС, стыкуем там ЛВПК и КВТК, потом система ЛВПК + КВТК летит на Луну.

Орёл остаётся на орбите, ЛВПК садится на Луну, взлетает оттуда. Ничего удивительного - одноразовый двуступ аля Apollo LM.

Орёл стыкуется со взлётной ступенью ЛВПК, и улетает к Земле, тормозится об атмосферу и конец.

Преимущества метода:

Дорого, можно попилить бюджет.

Не имеет аналогов в мире.

Можно оправдать РОС.

Можно оправдать сверхтяж. Даже позолочённым Saturn V выйдет дешевле.

Можно обосновать буксир на любой тяге, ибо на НОО таскать их задолбаешься.

Можно обосновать любую модернизацию такого комплекса - хуже не будет.

Можно легко прикрыть эту лавочку, назвав неэффективной.
8-пуск, круто, я не додумался  ;D
Боюсь только ракет не хватит, и водород в КВТК протухнет, пока все это соберется :)

Так ты синхронно с двух рук баз стреляй! 

Волшебный водород придумай!

Вообще не летите никуда, умные такие!

P.S. Не нашёл тему про Ангару, но почему Ангара-А5В поднимает на НОО гораздо больше Delta IV Heavy?

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 04.05.2021 22:04:54
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.05.2021 18:52:28Орёл остаётся на орбите
Да.

Звучит, то есть.
Это боевик или триллер?

Криминальная драма.


Sam Grey

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.05.2021 18:22:17
Цитата: Андрюха от 04.05.2021 19:16:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.05.2021 18:52:28
Цитата: Андрюха от 03.05.2021 18:45:09
Цитата: miteryk от 29.04.2021 06:00:07
Цитата: Asteroid от 28.04.2021 22:46:47Если мы хотим на Луну, надо забывать идею с ОС (если только она не будет выполнять роль заправочной станции). Ибо боливар не вынесет двоих. Толку в сидении на НОО по полгода уже не так много. Воздействие длительного пребывания в невесомости на организм человека уже исследовали вдоль и поперек. А остальные эксперименты можно выполнять либо в ходе автономных пилотируемых полётов, либо и вовсе в автоматическом режиме в СА беспилотного космического корабля.
Не соглашусь. ОС на околоземной орбите нужна, тем более при отсутствии СТК и при одном стартовом комплексе Ангары на Восточном. Но конечно уж точно не в таком виде как предлагается. Если уж мы признаём себя нищеебами - один посещаемый модуль для обозначения присутствия и возможности пристыковки ПТК-М для ожидания КВТК. Сэкономленные деньги могли бы пустить на Луну и на такой же один модуль вокруг Луны. Да, дёшево и убого, зато и на НОО можно летать и к Луне. При меньших затратах
А ПТК-М по 4-х пусковой схеме должен же ждать КВТК на станции?
Но вот что подумал. У ПТК-М для Луны должна же быть дополнительная ДУ для торможения на ОИСЛ, и в сумме такой корабль будет 24-25 тонн. Если ожидать на РОСС, а точнее на 97 градусной орбите, доставить его туда А5П сможет (такую массу)?
А5В 37 тонный КВТК ведь тоже выводит только на орбиту с меньшим наклонением (ни к РОСС же его тащить, да и грузоподъёмности не хватит). Значит ПТК-М потом ещё орбиту менять "подбирая" КВТК? Это тоже топливо, то есть ПТК-М ещё тяжелее.
Вывод: РОСС (с ее наклонением) не подходит для ожидания на ней разгонного блока по 4-х пусковой схеме :(

Так смотрите господа - собираем на НОО систему из корабля и разгонного блока, а потом КВТК и разгонного блока для него.

Буксируем их к РОС.

На РОС соединяем КВТК и Орёл.

Летим к Луне.

Собираем на НОО 2 системы - КВТК + другой разгонный блок, ЛВПК + разгонный блок. Направляем их на орбиту РОС, стыкуем там ЛВПК и КВТК, потом система ЛВПК + КВТК летит на Луну.

Орёл остаётся на орбите, ЛВПК садится на Луну, взлетает оттуда. Ничего удивительного - одноразовый двуступ аля Apollo LM.

Орёл стыкуется со взлётной ступенью ЛВПК, и улетает к Земле, тормозится об атмосферу и конец.

Преимущества метода:

Дорого, можно попилить бюджет.

Не имеет аналогов в мире.

Можно оправдать РОС.

Можно оправдать сверхтяж. Даже позолочённым Saturn V выйдет дешевле.

Можно обосновать буксир на любой тяге, ибо на НОО таскать их задолбаешься.

Можно обосновать любую модернизацию такого комплекса - хуже не будет.

Можно легко прикрыть эту лавочку, назвав неэффективной.
8-пуск, круто, я не додумался  ;D
Боюсь только ракет не хватит, и водород в КВТК протухнет, пока все это соберется :)

Так ты синхронно с двух рук баз стреляй!

Волшебный водород придумай!

Вообще не летите никуда, умные такие!

P.S. Не нашёл тему про Ангару, но почему Ангара-А5В поднимает на НОО гораздо больше Delta IV Heavy?
На верхней ступени D4H стоит один RL-10 тягой всего 10 тонн. Он хорош когда ПН уже на орбите, но неоптимален при выводе.

На А5В, когда и если она полетит, будет стоять два РД-0150 общей тягой 100 тонн.

P.S.  "8 апреля 2021 года генеральный директор НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов сообщил СМИ, что по двигателю РД-0150 проведены все работы по эскизному проектированию, но решения по дальнейшим этапам разработки, как и финансирования, пока нет"

Старый

Цитата: Sam Grey от Сегодня в 02:20:34На А5В, когда и если она полетит, будет стоять два РД-0150 общей тягой 100 тонн.
А какая же у неё будет масса верхней ступени? :o ??? ::) :-[ :-\


Тяжелее УРМа-1? :o
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.