Российская лунная экспедиция

[Андрюха]

Я думаю это не приговор и можно с этим работать в сторону уменьшения... Есть мысли...

Кажется я догадываюсь что это за "мысли"
Есть предположение, что можно найти решение с подбором такого окна отлета от Луны, при котором будет обеспечиваться попадание в плоскость ОС когда отлетный импульс просто к Земле будет близок к минимальному...а сами эти "мысли" "мизерные" и "затеряются" в суммарном отлетном импульсе...
А еще...если есть окно к РОС с попаданием по наклонению, но с рассогласованием по долготе восходящего узла... и, т.к. РОС на околополярной орбите, если "повернуть долготу" уже на эллипсе у Земли после прохождения атмосферы, накладно выйдет? или лучше все таки у Луны подбирать?

Забегаю вперед, даже наверное впереди паровоза но... если сейчас есть 6 окон к Луне с попаданием на ЛОС и для каждого из этих окон есть 3 окна для возвращения с попаданием к РОС...то используя "дополнительные подходы" это ж какую транспортную систему можно получить...летай туда-сюда, не хочу ...

[Старый]

Сегодня юбилей - 10 лет теме:

http://www.vz.ru/news/2014/7/15/695559.html

Российский космонавт может оказаться на Луне уже в 2030 году, заявил первый заместитель руководителя Роскосмоса Александр Иванов.

«В нашей программе «Пилотируемый полет на Луну» планируется где-то в районе 2030-2035 годов», – рассказал Иванов в эфире радиостанции «Эхо Москвы», передает «Интерфакс».

В рамках подготовки к пилотируемой миссии на Луну планируется запуск автоматических станций в районе 2020 года. В перспективе обсуждается создание орбитальной станции на орбите Луны и поселения на поверхности спутника.

[Veganin]

Российский космонавт может оказаться на Луне уже в 2030 году, заявил первый заместитель руководителя Роскосмоса Александр Иванов.

Теоретически, действительно, российский космонавт может оказаться на Луне до 2030 года в рамках российской лунной программы:  за 3-5 лет можно разработать тяжелую АЛС для одного космонавта. Вторая, третья и т.д. АЛС будут обеспечивать его воздухом, водой, едой и теплом в лунную ночь чтобы дождаться ЛВПК или лунного Старшипа.

 Или не дождаться, а подтвердить на мировой арене способность Роскосмоса осуществить успешную высадку космонавта на Луну. А подтверждать способность Роскосмоса успешно вернуть человека с Луны на Землю  можно уже в рамках другой темы и не факт, что другие страны - США, Китай, Индия успешно это сделают с первого раза (или во второй, третий... десятый). Можно будет кивнуть на этот/эти прискорбные факты и сказать, что мы обошлись одним человеком... Немного цинично, но мир это переживет.

Нужно ли это делать так или до 2035 года обойтись запуском спутников Луны, Марса ("Бумеранга", наверное, уже не дождемся), Венеры, посадочными АЛС и луноходами - другой вопрос, как и гипотетические доводы "за": ежедневно в мире гибнут сотни детей,  молодых женщин, мужчин и пенсионеров и для кого-то билет в один конец на Луну в обмен на обеспеченную жизнь детей и внуков - счастливый выигрышный билет, особенно, если ему еще и врачи предсказали весьма короткую жизнь. 

[pkl]

Чтобы российский космонавт мог высадиться на Луне в 2030 г., технику надо было создавать в 2010-м. И, что самое обидное, для этого всё было, и техника, и деньги. Сейчас - НННШ. Не будет этого. Так что лучше не тешить себя несбыточными надеждами, а начинать таки развивать свою космонавтику. Да, придётся начинать практически с нуля. Но это единственная возможность отправить свою пилотируемую экспедицию на Луну хоть когда-нибудь.

[Diy]

При желании для рывка к высадке техника есть: Союз-5 и РД-171 как основа сверхтяжа, ПТК, скафандр. Нет желания (или тайно готовится экспедиция на ТФЯРД и Ангаре   ).

[Практик]

На графике скорее всего представлены результаты сквозного расчёта,

А поясните ещё такой момент пожалуйста 
В примере рассматривается отлёт для случая непосредственно перелета 4,5 суток. При этом необходимо чтобы угол между нормалью к плоскости орбиты и линией Луна-Земля достиг 14 градусов, что осуществляется за 8 суток на промежуточной орбите. Суммарное время перелета составляет 12,5 суток. Понятно, что рассматривается перелет в 4,5 суток как наимение затратный...
А вот сколько суток займет прохождение промежуточной орбиты (эллипса) в дату, когда длительность непосредственно перелета составляет 2,5-3,5 суток? В какую сторону будут изменения длительности "движения по эллипсу", больше или меньше 8-и?...
Например, для 3,5 суточного перелета  угол нормали должен быть уже 30 градусов и для его формирования понадобится больше времени "земной помощи" (гравитационных возмущений)?
Или достяжение большего угла осуществляется на эллипсе примерно с такой же полуосью, т.е. за те же 8 суток?

Андрюха! вы становитесь фанатом "грависферного" эффекта (так принято называть его в последнее время!   ) Это отрадно!   
По существу вопросов отвечаю... 2.5 суток или 4.5 суток не суть. Главное, чтобы ваш отлётный импульс обеспечивал при выходе из грависферы Луны (когда вы "потеряете" переносную скорость обращения Луны вокруг Земли) напраление на Землю! Скорость обращения Луны около 1 км/с. В случае 2.5 суток скорость отлёта будет больше (не намного! ну и угол соответственно может быть чуть больше...
Теперь про длительность обращения на эллипсе. Главное, чтобы был выполнен один виток вокруг Луны и отлётный импульс проводится в районе периселения, который за время нахождения на переходной орбите здорово "деградирует"! с !0 тыс.км до нескольких сотен км... А длительность периода такой орбиты (с апоселением около 60 тыс.км) около 6-8 суток в зависимости от фактического апоселения, который получается из решения краевой задачи...с условием выхода на направление к Земле после выдачи отлётного импульса и выхода из грависферы Луны.
Извиняюсь за задержку ответа, но у "лунатиков" тоже бывает отпуск...причём в местах с дефицитом Интернета! 

[Практик]

Я думаю это не приговор и можно с этим работать в сторону уменьшения... Есть мысли...

Кажется я догадываюсь что это за "мысли"
Есть предположение, что можно найти решение с подбором такого окна отлета от Луны, при котором будет обеспечиваться попадание в плоскость ОС когда отлетный импульс просто к Земле будет близок к минимальному...а сами эти "мысли" "мизерные" и "затеряются" в суммарном отлетном импульсе...
А еще...если есть окно к РОС с попаданием по наклонению, но с рассогласованием по долготе восходящего узла... и, т.к. РОС на околополярной орбите, если "повернуть долготу" уже на эллипсе у Земли после прохождения атмосферы, накладно выйдет? или лучше все таки у Луны подбирать?

Забегаю вперед, даже наверное впереди паровоза но... если сейчас есть 6 окон к Луне с попаданием на ЛОС и для каждого из этих окон есть 3 окна для возвращения с попаданием к РОС...то используя "дополнительные подходы" это ж какую транспортную систему можно получить...летай туда-сюда, не хочу ...

В правильном направление мыслите!  Небольшая "наводка". Вот есть понятие гравитационный манёвр. При облёте попутной планеты можно "разжиться" дополнительной скоростью и ускориться по достижению целевой планеты. Но...если использовать активный гравитационный манёвр и во время облёта "подкинуть пару поленьев", можно получить мультипликативный эффект и увеличение дополнительной скорости будет значительно выше, чем при пассивном облёте!

Про долготу...её есть смысл поворачивать находясь в апексе, а это далеко от атмосферы. Да и к тому же зачем это делать, когда грависферным способом с грависферным эффектом вы уже "попадаете" в нужную плоскость! Здесь нужно считать, "стоит ли овчинка выделки"  . В атмосфере для поворота плоскости нужно большое качество, а у Рывка с этим не очень  Там просто лобовой щит, одноразовый, чтобы погасить 3 км/с...
Теперь с попаданием на ЛОС....Каждые условные 15 суток между РОС летать к ЛОС...то же самое можно сказать и про отлёт с ЛОС...каждые 15 суток можно лететь к РОС и в каждые сутки улетать к Землеюююправда в длительность полёта добавляется "петля" на эллиптической орбите...

[Андрюха]

В атмосфере для поворота плоскости нужно большое качество, а у Рывка с этим не очень

Не, не в атмосфере, после на эллипсе...но понял, лучше у Луны

время облёта "подкинуть пару поленьев"

"поленья подкидываем" в переселении...поэтому и импульс чуть побольше выходит? ...но не в "бок" (боковой)?

Извиняюсь за задержку ответа, но у "лунатиков" тоже бывает отпуск...причём в местах с дефицитом Интернета! 

Я так и подумал, хорошего отдыха, если еще не кончился

[Андрюха]

В работе была проведена оценка досягаемости ВЛО "грависферным" способом при ошибках в отлётной орбите... Вердикт - всё нормально, досягаема! 

А сколько вышла м/с эта коррекция не обратили внимание?

Пока публикаций дождешься...

Они смотрели выход на ВЛО 5000км...там кажется что то в районе 10 м/с. Полагаю, что в случае 10000 км значительно меньше! т.е. ВЛО очень устойчива к ошибкам...

А вот эта коррекция делается уже на грависферном участке в апоселении или в точке пересечения плоскостей подлетной и целевой орбит?

[Astro Cat]

При желании для рывка к высадке техника есть: Союз-5 и РД-171 как основа сверхтяжа, ПТК, скафандр.

Союза-5 нет, ПТК нет, лунных скафандров нет. Сверхтяж не предвидится.

[Андрюха]

Немножко переосмыслил. "Поленья" не открывают новые окна . "Поленья" итак дают возможность попадания в плоскость РОС в каждое окно, т.е. благодаря им, не вдаваясь в подробности, обеспечивается перелет на РОС каждые 15 суток. Чаще никак, геометрия
А вот к Земле отлёт осуществим в каждые сутки и без "поленьев". Но, предположительно, на месячном интервале можно подобрать такие условия,  когда суммарный отлетный импульс с "поленьями"  окажется меньше суммарного импульса без "поленьев" в эту же дату...
Таким образом, "поленья" способствуют минимизации отлетного импульса к Земле в некоторые даты и попаданию в окрестности РОС в каждое астрономическое окно...и никаких боковых составляющих не требуется
Вот как то так  ...

[Практик]

В работе была проведена оценка досягаемости ВЛО "грависферным" способом при ошибках в отлётной орбите... Вердикт - всё нормально, досягаема! 

А сколько вышла м/с эта коррекция не обратили внимание?

Пока публикаций дождешься...

Они смотрели выход на ВЛО 5000км...там кажется что то в районе 10 м/с. Полагаю, что в случае 10000 км значительно меньше! т.е. ВЛО очень устойчива к ошибкам...

А вот эта коррекция делается уже на грависферном участке в апоселении или в точке пересечения плоскостей подлетной и целевой орбит?

Да вот не помню...Это же было на Чтениях, в январе... Возможно в Вестнике Лавочки уже появилась статья...

[Андрюха]

В работе была проведена оценка досягаемости ВЛО "грависферным" способом при ошибках в отлётной орбите... Вердикт - всё нормально, досягаема! 

А сколько вышла м/с эта коррекция не обратили внимание?

Пока публикаций дождешься...

Они смотрели выход на ВЛО 5000км...там кажется что то в районе 10 м/с. Полагаю, что в случае 10000 км значительно меньше! т.е. ВЛО очень устойчива к ошибкам...

А вот эта коррекция делается уже на грависферном участке в апоселении или в точке пересечения плоскостей подлетной и целевой орбит?

Да вот не помню...Это же было на Чтениях, в январе... Возможно в Вестнике Лавочки уже появилась статья...

Пока нету ни статьи, по крайней мере во втором номере Вестника, ни материалов конференции

А вот если применять "другие подходы" для увеличения числа окон в год к ЛОС (это уже по другой работе), то их где производить, в апоселении "в бок"? Или это тоже по аналогии с гравитационным маневром, только "обратным" (чтоб затормозить)? 
И тут я не совсем понял вот что: с трех до шести окон получили грависферным без рассмотрения "других подходов"...базовые 3 (три) это что? Прямым перелетом?

[Практик]

А вот если применять "другие подходы" для увеличения числа окон в год к ЛОС (это уже по другой работе), то их где производить, в апоселении "в бок"? Или это тоже по аналогии с гравитационным маневром, только "обратным" (чтоб затормозить)? 
И тут я не совсем понял вот что: с трех до шести окон получили грависферным без рассмотрения "других подходов"...базовые 3 (три) это что? Прямым перелетом?

Всего 26 окон в году!
1. в апоселении "в бок"... 
2.  с трех до шести окон (за счёт смены направления подхода к Луне подход с Севера + подход с Юга)