О космонавтах и астронавтах

[ТТоварищ]

Правильнее вероятно писать - 625-й человек в мире совершивший околоземный космический орбитальный полет. А если учитывать троих астронавтов не долетевших до космоса при аварии Челленджера то уместнее писать - 628-й человек стартовавший в орбитальный космический полет.

Это правильно, но длинно.
а) орбитальный полёт - разновидность космического
б) неорбитальных космических полётов ещё не было
Так что смело можно оставить - 625-й либо в орбитальном, либо в космическом, а не повторять дважды
А 628 - это участники космических полётов. Подразумевается, что космические полёты бывают как удачные, так и неудачные. Причём при неудачных адреналина производится куда больше, чем при удачных и просто вычёркивать людей из списка - нельзя.
Технику можно, можно считать только удачи. А люди должны быть в списке участников космических полётов. Тем более, если они погибли

б) это называется суборбитальный космический полет
   И их было очень много.
   Но если как в последнем полете Челленджера не было пересечения границы космоса,
то и космического полета не было.
   Была лишь попытка космического полёта.

[aaa]

А 628 - это участники космических полётов. Подразумевается, что космические полёты бывают как удачные, так и неудачные.

Если сказать: "Космические полёты бывают как состоявшиеся, так и несостоявшиеся", оттенки меняются.
"Участники несостоявшегося космического полета". Так себе звучит.

[hlynin]

б) это называется суборбитальный космический полет

Нет. Просто суборбитальный полёт

Была лишь попытка космического полёта.

Нет. Это называется неудачный космический полёт. Вне зависимости от итогов. так же как космонавт - завершивший подготовку, а тот кто слетал - участник космического полёта. так же как аппарат, предназначенный для космических полётов называется космическим не после запуска, а ещё до проектирования.

[hlynin]

Если сказать: "Космические полёты бывают как состоявшиеся, так и несостоявшиеся", оттенки меняются.
"Участники несостоявшегося космического полета". Так себе звучит.

Несостоявшийся называется "отменённый". Запланированный полёт называется космическим задолго до старта. После старта - осуществлённым, удачным, неудачным, катострофой, аварийным и т.д. Что не отменяет задачи.

[Paleopulo]

"Участники несостоявшегося космического полета".

От какого момента считается длительность космического полета (любого, суборбитального, орбитального, межпланетного)?

Если от срабатывания контакта подъема - то экипаж Челледнжера такие же астронавты, как и прочие. Так как приняли участие в космическом полете.

Если от пересечения линии Кармана - то, конечно, они не астронавты.

Насколько я вижу, во всех справочниках, победных реляциях и прочем длительность считается по первому варианту, по КП. Поэтому выкидывание трех новичков Челленджера из списков (из подсчета) астронавтов - лукавство.

[hlynin]

Насколько я вижу, во всех справочниках, победных реляциях и прочем длительность считается по первому варианту, по КП. Поэтому выкидывание трех новичков Челленджера из списков (из подсчета) астронавтов - лукавство.

Разумеется это так. Замечу так же, что в космических полётах время считают с точности до секунды, а на высоту, которая непрерывно меняется, особого внимания нет. В суборбитальных полётах мало кто обращает внимание на длительность, зато высоту учитывают аж с точностью до метра. Уже это показывает, что это совершенно разные дела.

[aaa]

Поэтому выкидывание трех новичков Челленджера из списков (из подсчета) астронавтов - лукавство.

Разумеется это так.

Или не так.
Зависит от того, что вы хотите доказать.

[aaa]

Если считать, что астронавты "Челленджера" совершили космический полет, то придется признать, что спутники из аварийных запусков тоже совершили космический полет.

[hlynin]

Если считать, что астронавты "Челленджера" совершили космический полет, то придется признать, что спутники из аварийных запусков тоже совершили космический полет.

Нет. Это другое. Это абсолютно другое. Но это космические аппараты - не так ли? Критерии для человека и аппарата разные. Разные для пилотируемой и непилотируемой космонавтики вообще

[Дем]

NASA тихо заключило контракт...
...Вскоре после этого его расширили с одного места до трех, чтобы разместить также Бутча и Суни.

Какую-то чушь гражданин пишет. Все заказы на эти исследования для SpaceX (а их было минимум два) были гласными и обсуждались даже на ФНК. Эвакуация трёх человек не рассматривалась. На Crew-8 было оборудовано два дополнительных места. По-моему я даже фото тут размещал.

Исследование вполне могло быть и на три места, с запасом так сказать...

[aaa]

Если считать, что астронавты "Челленджера" совершили космический полет, то придется признать, что спутники из аварийных запусков тоже совершили космический полет.

Нет. Это другое. Это абсолютно другое.

Где-то я это уже слышал.

Но это космические аппараты - не так ли? Критерии для человека и аппарата разные.

Убедили. "Челленджер" не совершил в тот раз космического полета, а его астронавты совершили.

[hlynin]

Убедили. "Челленджер" не совершил в тот раз космического полета, а его астронавты совершили.

Разницу "совершить космический полёт" и "участник космического полёта" не видите? А "ограбить банк" и быть "участником ограбления банка" ? (Вас пристрелили и Вы лежите в морге) 

[Брабонт]

спутники из аварийных запусков тоже совершили космический полет

Если поднялись выше 100 км, наверное, можно было бы записать в суборбитальный. Но это совсем уже сова на глобусе.

[aaa]

спутники из аварийных запусков тоже совершили космический полет

Если поднялись выше 100 км, наверное, можно было бы записать в суборбитальный. Но это совсем уже сова на глобусе.

Почему вы считаете, что со спутниками это "сова", а с астронавтами не "сова"?
Вот Сергей Павлович выше утверждает, что если астронавт погиб через пару минут после старта, то он поучаствовал в космическом полете. А с точки зрения физики и орбитальной баллистики нет разницы между спутником и человеком.

[hlynin]

Если поднялись выше 100 км, наверное, можно было бы записать в суборбитальный. Но это совсем уже сова на глобусе.

суборбитальный, орбитальный, отлётный - это варианты задачи полёта. Задача измениться не может. Она прописана при старте и не зависит от высоты и неудач. Вот траектория вместо орбитальной получиться суборбитальной - может. Что одновременно означает невыполнение задачи, неудачу. А космический полёт получит добавочное  слово "неудачный". Но смысла "космический" не потеряет

[aaa]

Разницу "совершить космический полёт" и "участник космического полёта" не видите? А "ограбить банк" и быть "участником ограбления банка" ? (Вас пристрелили и Вы лежите в морге)

Нельзя быть немножко беременной.

[aaa]

Задача измениться не может. Она прописана при старте и не зависит от высоты и неудач. Вот траектория вместо орбитальной получиться суборбитальной - может. Что одновременно означает невыполнение задачи, неудачу. А космический полёт получит добавочное  слово "неудачный". Но смысла "космический" не потеряет

Все четыре ракеты Н-1 совершили неудачный космический полет?

[hlynin]

А с точки зрения физики и орбитальной баллистики нет разницы между спутником и человеком.

А с точки зрения всего остального и даже физики и баллистики - это противоположное. Сравним.
а) главнейшие параметры КА - масса, предназначение, орбита, ресурс. Он с начала проектирования называется "космический" и будет так называться всегда. Его нельзя переделать во что-то некосмическое (кроме утиля), он непрерывно тратит ресурс и непрерывно стареет. Время работы зависит только от ресурса, высоты орбиты, плюс-минус - года.
б) У космонавтов их масса, сила имеют мизерное значение, предназначение по сути - одинаковое, высота и пр. - зависит только от СЖО (которого на КА просто нет). Он не рождается космонавтом, пока он не прошёл подготовку - он не космонавт, потеряв лётный статус он становится "бывшим космонавтом". Ну и с количеством полётов он становится всё более ценным. Время его работы в космосе измеряют с точности до секунды и это очень важно

[hlynin]

Все четыре ракеты Н-1 совершили неудачный космический полет?

Конечно. А что они совершили? Можно сказать - "попытку космического полёта". Это почти то же самое. Просто "неудачный полёт" можно трактовать ширше. Долетит до Луны, но не вернётся, как задумано - тоже неудачный полёт.  Если не согласны - найдите разницу.
Пример попроще
Вот прыгуну в высоту даётся 6 попыток. Так и говорят - либо "неудачная попытка" либо "неудачный прюжок". Поясните, в чём разница.

[hlynin]

Нельзя быть немножко беременной.

А где у меня "немножко"? У меня - конкретно.
Шутку "Я в детстве вагон поднимал" - знаете?
"Поднимал" - это процесс. А "поднял" - это завершение процесса. Можно быть участником космического полёта, но его не совершить. Если не повезёт.
А вот для аппаратов это неприменимо. "Участниками полёта" они быть не могут. Даже робот Фёдор. Даже шимпанзе Хэм. Разницу чувствуете?