Одноступ. Холодная оценка.

[zyxman]

А где ещё можно применять ЖВ в народном хозяйстве?

Металлургия, транспорт, энергетика.

Хм, не скажу насчет металлургии и энергетики, а ЖВ на транспорте мне кажется очередным проектом раздеть третий мир, потому что хоть оно и реализуемо технически, но стоимость инфраструктуры будет даже не космическая а астрономическая :lol:

Добавил: Кстати наукограды это тоже сферический конь в вакууме получается - вон сколько их в союзе было, а даже сложно вспомнить, что же у нас производилось реально конкурентоспособного.
То есть конечно наукограды нужны, но сейчас нужно делать новые на западный манер - с прицелом на конкретный практический выход в гражданку.

[pkl]

Знаете ли, всё познаётся в сравнии. Ведь мобильники тоже когда-то стоили порядка 10000$.  :wink:

[zyxman]

Знаете ли, всё познаётся в сравнии. Ведь мобильники тоже когда-то стоили порядка 10000$.  :wink:

Дайте другой пример..
- Просто я недавно узнал новый термин маркетологов: "послойное снятие рынка", который как раз и заключается в выставлении вначале запретительной цены, не позволяющей клиенту перегрузить хиленькую инфраструктуру, а затем цена постепенно снижается..

[pkl]

zyxman
Это, скорее максимизация прибыли: сначал вытрясти максимум денег из самых богатых. А потом волна идёт вниз. Но и снижение стоимости из-за массовости тоже имеет место быть.

А насчёт наукоградов - в этом не только наукограды виноваты. Ну хорошо, а Силиконовая /правильно, кстати, Силициевая/ Долина в Калифорнии? А всякие технопарки в Китае /материковом и островном/?

[zyxman]

zyxman
Это, скорее максимизация прибыли: сначал вытрясти максимум денег из самых богатых. А потом волна идёт вниз. Но и снижение стоимости из-за массовости тоже имеет место быть.

Всегда чтобы сделать что-то высокотехнологичное нужно вначале построить инфраструктуру, а она очень дорогая и нужно где-то взять на это деньги.
Способов финансировать строительство инфраструктуры всего два - либо из прибыли, либо из инвестиций.

Силиконовая долина это техноград в несколько другом понимании - там по сути пристроили к готовому университету опытно-промышленную зону, для улучшения подготовки специалистов, а оно параллельно, на волне неудовлетворенного спроса на электронику и породило целое явление.
Про технопарки в Китае я не в курсе, но мое ИМХО, что специфика электронной промышленности очень любит стабильную и прагматичную экономику/политику и дешевизну территории и рабочей силы, и это в итоге и привело к техническому росту Китая, не важно были технопарки или нет.
Попросту - в США смогли создать научно-промышленную инфраструктуру, взяв деньги "послойным снятием рынка" (кстати, именно так у нас до последнего времени развивались телекоммуникации), а Китай сумел получить от запада инвестиции.

[pkl]

Всегда чтобы сделать что-то высокотехнологичное нужно вначале построить инфраструктуру, а она очень дорогая и нужно где-то взять на это деньги.

Оооо... вот иллюстрация к моему посту выше, почему мы такие отсталые. Потому что как только заходит серьёзный разговор, так сразу начинается: "Ой, трудно, ой, долго, ой, дорого! Давайте лучше оставим как есть..." Вот почему и сидим на трубе!

Конечно, дорого. Ещё как :!:  :!:  :!: И долго. И трудно. Вон, с каким скрипом ГЛОНАСС развивается. В конечном счёте, это философский вопрос: жить за счёт технологий или за счёт углеводородов. Пока они есть. Разумеется, высокотехнологичная экономика требует огромных, прямо таки колоссальных начальных вложений. И определённых усилий к самому себе.

[zyxman]

В конечном счёте, это философский вопрос: жить за счёт технологий или за счёт углеводородов. Пока они есть. Разумеется, высокотехнологичная экономика требует огромных, прямо таки колоссальных начальных вложений. И определённых усилий к самому себе.

Не совсем так. Высокотехнологичная экономика требует в первую очередь наладить механизм использования высоких технологий, иначе получается банановая республика с ракетами.

[Дмитрий В.]

Приближенные (буквально на пальцах) оценки показывают, что:
1)Одноступ на базе технологий Энергии или Шаттла (двигатели, конструкционные материалы etc) обеспечивают массовую отдачу примерно 2-2,5%.
2)Применение более современных (но уже реализованных пусть иногда и в экспериментальных образцах) технологий (Al-Li-сплавы, многорежимные облегченные водородные ЖРД) может обеспечить "мю ПГ" в районе 3,8-4,2%.
Для обеспечения относительной массы ПГ в районе 5% необходимо, как минимум, применение ДУ с удельной массой примерно 0,012-0,017 на основе многорежимных ЖРД, в которых одновременно используются такие, например, решения, как переменная площадь критического сечения и раздвижное сопло.

[pkl]

Не совсем так. Высокотехнологичная экономика требует в первую очередь наладить механизм использования высоких технологий, иначе получается банановая республика с ракетами.

Нет, в первую очередь нужно, чтобы они были.

[RadioactiveRainbow]

Полюбуйтесь, какая красавица вылупляется

Всего-то сделать надо - все окромя двигателей и ПН впихнуть в 37 тонн
Диаметр внешний - 9м, длина от кончика САС до среза сопел - 45м.

[duke]

У меня при среднетраекторном УИ 4200 м/с, массовом совершенстве баков с межбаком немного похуже ВТБ Шаттла, на этих японских движках, при массе ГО с САС в 3 тонны и ХС ракеты 9200 м/с получается стартовая масса 491 тонна, топливо 436 тонн, сухая масса 42 тонны. ПН 10 тонн. 8-9 двигателей.
Если среднетраекторный УИ 4250 м/с, ХС 9000 м/с и то же массовое совершенство баков, то стартовая масса 358 тонн, из них 315 тонн это топливо, 30 тонн сухая масса. 6 двигателей.

[mrvyrsky]

А они, полагаю, будут как раз размерности первой ступени Тополя или меньше. Но если снижать требования, не окажутся ли они шибко тяжёлыми?

Дыкыть - це ж Бустеры!
У них тяговооруженность в принципе больше еденицы. В худшем случае - придется переразмерить немного бустеры, но нам-то пофиг

И что? Нам же всю эту радость почти на орбиту тащить вместо ПН... Так что массовое совершенство имеет место быть.

А это зачем?!  :shock:

Так они же большие, и мы говорим про одноступ без полей падения. Ежели они маленькие и падают в зоне отчуждения космодрома - тогда действительно, пофиг.

[mrvyrsky]

В принципе СТУ нам нужны до высоты в 10 км, чтобы пустотное сопло нормально заработало. Я думаю первая ступень Тополя  с его 100тс и 60с работы самое то. А тащить придётся до ближайших полей падения. Вот Дмитрий предлагает вместе с ГО в акиян-море бросать.

Если море-окиян, тогда тож по барабану совершенство.

[mrvyrsky]

Какая завязка проекта? Какой одноступ? Пока что в теме я вижу двухступенчатую конструкцию подобную SS. Причем вариант "для бедных".
Пересчитайте одноступ под трехкомпонентник, например, по типу РД-701 или РД-0750

А мы и есть бедные. Ну а трёхкомпонентник... Он сделает бедных нищими.

[mrvyrsky]

Ну опять песню завели.... Ангара дорогая, Ангара дорогая.... если бы хоть ктонить мог обосновать

А вы назовите цену пуска на ГПО. В сравнении с Протоном. Мы и заткнемся, если и правда дешевая...

А вы цену по Протону то знаете?

Мы знаеи его рыночную стоимость. Примерно, ссссно.

[mrvyrsky]

Ну так официальные цены пуска спутников связи вроде неоднократно озвучивались. И были что-то около $100млн. А кроме того я же и не прошу точных цифр. Ну напишите что-нибудь типа "пуск на ГПО РН Ангара-5 будет стоить в 1,3 раза дороже чем пуск РН Протон-М". Ну или "на 20% дешевле"  :wink: если оно так, конечно...

Озвучивались коммерческие цены для заказчиков. Собственные затраты на запуск (включая стоимость изготовления РН), никто, насколько мне известно, официально не сообщает. А поскольку, "Ангары" как таковой еще и нет, как можно назвать для нее даже коммерческую цену?  Тем более, что в первую очередь, РН нужна для федеральных запусков.

Ну прааально, как на народные деньги, так можно очень дорого. "Мы за ценой не постоим"  :cry:

[Александр Ч.]

Пересчитайте одноступ под трехкомпонентник, например, по типу РД-701 или РД-0750

А это еще зачем? :shock:

А зачем одноступу петарда?

[Дмитрий В.]

Пересчитайте одноступ под трехкомпонентник, например, по типу РД-701 или РД-0750

А это еще зачем? :shock:

А зачем одноступу петарда?

Одноступу нужен один тип двигателя (водородный ЖРД).

[Александр Ч.]

Одноступу нужен один тип двигателя (водородный ЖРД).

Вот поэтому я и не понимаю, зачем еще и РДТТ? Керосин можно еще за уши притянуть, под предлогом большей тяги на уровне моря, для использования в одной двигательной установке.

Кстати, в спредшите был дельта глайдер, почему бы на нем в расчетах не потренироваться?

[Дмитрий В.]

Одноступу нужен один тип двигателя (водородный ЖРД).

Вот поэтому я и не понимаю, зачем еще и РДТТ? Керосин можно еще за уши притянуть, под предлогом большей тяги на уровне моря, для использования в одной двигательной установке.

Кстати, в спредшите был дельта глайдер, почему бы на нем в расчетах не потренироваться?

Зачем?  :roll: И обычный одноступ в спредшите нормально считается.