Одноступ. Холодная оценка.

Автор RadioactiveRainbow, 14.11.2008 23:56:27

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Цитата: Юрий   Темников от 30.04.2021 22:24:02
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 30.04.2021 21:44:29Создатели STS, SLS, Ангары тоже имели своё мнение... И где они теперь? А ПН и прочее у проектов аля КОРОНА меняется со скоростью тапочек:
Уж лучше бы вообще ничего не написали.Трёп на тему ,без единого факта.Мнение на факты не опирающееся.И их не уважающее.

Воздушный старт даёт преимущества в МюПН? По факту нет, см реально летающие стартующие в воздухе РН.

Аэроспайк даёт преимущества? Нет, см реально прожигаемые двигатели и сравни их с RS-25.

Водород даёт значительные преимущества для НОО? Нет, см Delta IV Heavy.

Юрий Темников

РН Pegasus дает нам очень удобную возможность определить степень выгодности воздушного старта. Дело в том, что РН Minotaur I имеет в качестве третьей и четвертой ступеней вторую и третью ступень «Пегаса», выводит такую же полезную нагрузку, но стартует с земли. Сравнение масс вроде бы заметно в пользу «Пегаса» -- ракета воздушного старта весит 23 тонны, а наземного -- 36 тонн.Вика.
По поводу Мю ПН Прочтите-ка мнение Дмитрия В.Он здесь пожалуй единственный настоящий спец по авиационно-космическим системам.Он говорит,что даже без ВС для одноступа достижима ПН 5%.Короче "Союзник" :Абы чего наболтать. :'(
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Sam Grey

Цитата: Юрий   Темников от 03.05.2021 20:58:14РН Pegasus дает нам очень удобную возможность определить степень выгодности воздушного старта. Дело в том, что РН Minotaur I имеет в качестве третьей и четвертой ступеней вторую и третью ступень «Пегаса», выводит такую же полезную нагрузку, но стартует с земли. Сравнение масс вроде бы заметно в пользу «Пегаса» -- ракета воздушного старта весит 23 тонны, а наземного -- 36 тонн.Вика.
По поводу Мю ПН Прочтите-ка мнение Дмитрия В.Он здесь пожалуй единственный настоящий спец по авиационно-космическим системам.Он говорит,что даже без ВС для одноступа достижима ПН 5%.Короче "Союзник" :Абы чего наболтать. :'(
Сравнение масс стоящих на земле РН мало что значит.
 
Лукавство тут еще в том, что самолет, являющийся де факто первой ступенью Пегаса мы в массу РН почему то не закладываем. А почему нет?
Да и в плане сравнений стоимости про самолет не нужно забывать - поддержание его в работоспособном состоянии стоит денег вне зависимости от того, насколько часто проходят запуски.

.. Собсно, Морской Старт, запускающий РН с экватора, и тем самым дающий ей лишние пару сотен м/с ХС тоже может считаться "первой ступенью", и с теми же оговорками насчет общей стоимости системы.

Юрий Темников

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 22:08:38Лукавство тут еще в том, что самолет, являющийся де факто первой ступенью Пегаса мы в массу РН почему то не закладываем. А почему нет?
Да и в плане сравнений стоимости про самолет не нужно забывать - поддержание его в работоспособном состоянии стоит денег вне зависимости от того, насколько часто проходят запуски.
Мне нравится ваше лукавство. ;D Вы вроде бы подзабыли,что в стоимость запуска обычной РН входит стоимость космодрома,его содержание и обслуга.И то что ВС экономит при каждом старте треть массы РН.МАКС-Т это 18 т на НОО 295 т.,А это больше чем У Союза-5 массой 530 т.А значит и космодром отнюдь не такой как для Союза-2.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Sam Grey

Цитата: Юрий   Темников от 03.05.2021 22:58:42
Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 22:08:38Лукавство тут еще в том, что самолет, являющийся де факто первой ступенью Пегаса мы в массу РН почему то не закладываем. А почему нет?
Да и в плане сравнений стоимости про самолет не нужно забывать - поддержание его в работоспособном состоянии стоит денег вне зависимости от того, насколько часто проходят запуски.
Мне нравится ваше лукавство. ;D Вы вроде бы подзабыли,что в стоимость запуска обычной РН входит стоимость космодрома,его содержание и обслуга.И то что ВС экономит при каждом старте треть массы РН.МАКС-Т это 18 т на НОО 295 т.,А это больше чем У Союза-5 массой 530 т.А значит и космодром отнюдь не такой как для Союза-2.
Сколько стоит запуск Минотавра-1, и сколько Пегаса?

Юрий Темников

Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 23:03:16
Цитата: Юрий   Темников от 03.05.2021 22:58:42
Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 22:08:38Лукавство тут еще в том, что самолет, являющийся де факто первой ступенью Пегаса мы в массу РН почему то не закладываем. А почему нет?
Да и в плане сравнений стоимости про самолет не нужно забывать - поддержание его в работоспособном состоянии стоит денег вне зависимости от того, насколько часто проходят запуски.
Мне нравится ваше лукавство. ;D Вы вроде бы подзабыли,что в стоимость запуска обычной РН входит стоимость космодрома,его содержание и обслуга.И то что ВС экономит при каждом старте треть массы РН.МАКС-Т это 18 т на НОО 295 т.,А это больше чем У Союза-5 массой 530 т.А значит и космодром отнюдь не такой как для Союза-2.
Сколько стоит запуск Минотавра-1, и сколько Пегаса?
Опять лукавите.А сколько бы ни стоило.Уже то что имея Минотавр создали Пегас делает ваш вопрос ....Несколько простоватым... И несколько однобоким. :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Sam Grey

Цитата: Юрий   Темников от 03.05.2021 23:38:26
Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 23:03:16
Цитата: Юрий   Темников от 03.05.2021 22:58:42
Цитата: Sam Grey от 03.05.2021 22:08:38Лукавство тут еще в том, что самолет, являющийся де факто первой ступенью Пегаса мы в массу РН почему то не закладываем. А почему нет?
Да и в плане сравнений стоимости про самолет не нужно забывать - поддержание его в работоспособном состоянии стоит денег вне зависимости от того, насколько часто проходят запуски.
Мне нравится ваше лукавство. ;D Вы вроде бы подзабыли,что в стоимость запуска обычной РН входит стоимость космодрома,его содержание и обслуга.И то что ВС экономит при каждом старте треть массы РН.МАКС-Т это 18 т на НОО 295 т.,А это больше чем У Союза-5 массой 530 т.А значит и космодром отнюдь не такой как для Союза-2.
Сколько стоит запуск Минотавра-1, и сколько Пегаса?
Опять лукавите.А сколько бы ни стоило.Уже то что имея Минотавр создали Пегас делает ваш вопрос ....Несколько простоватым... И несколько однобоким. :)
Первый Минотавр полетел спустя 10 лет после первого Пегаса.

Цитата: Юрий   Темников от 03.05.2021 20:58:14По поводу Мю ПН Прочтите-ка мнение Дмитрия В.Он здесь пожалуй единственный настоящий спец по авиационно-космическим системам.Он говорит,что даже без ВС для одноступа достижима ПН 5%.Короче "Союзник" :Абы чего наболтать. :'(

5% достижимы в теории - но много ли достигнуто на практике у одноступов?

Минотавр тут кстати такой себе пример - она была сделана из составных частей МБР, и при её разработке стоял вопрос не "а как нам максимально повысить МюПН?" а "как нам из этого имущества сделать РН?".

Юрий Темников

Цитата: Sam Grey от 04.05.2021 01:58:08
Цитата: undefined
Цитата: undefinedСколько стоит запуск Минотавра-1, и сколько Пегаса?
Опять лукавите.А сколько бы ни стоило.Уже то что имея Минотавр создали Пегас делает ваш вопрос ....Несколько простоватым... И несколько однобоким. :)
Первый Минотавр полетел спустя 10 лет после первого Пегаса.
Мда по поводу времени создания я "слегка промахнулся .Но четыре ступени против трех никуда не денешь да с с весом всё как я писал.Ну и со стоимостью РН из конверсионных блоков естественно будет проще.Так в чём суть вопроса?Дело ведь не только и столько в цене.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Sam Grey

Цитата: Юрий Темников от 04.05.2021 07:42:27Мда по поводу времени создания я "слегка промахнулся .Но четыре ступени против трех никуда не денешь да с с весом всё как я писал.Ну и со стоимостью РН из конверсионных блоков естественно будет проще.Так в чём суть вопроса?Дело ведь не только и столько в цене.
Pegasus XL и Minotaur-I стоят одинаково (порядка $45М). При этом Минотавр выводит 580 кг., а Пегас 440. :-\
У Минотавра есть увеличенный обтекатель, у Пегаса нет.
Для Минотавра любые перегрузки ПН будут только по одному (вертикальному) вектору, на Пегасе же ПН будет колбасить по горизонтали, вертикали, и как угодно еще.
Попробуйте при таких раскладах убедить потенциального заказчика что ему нужно брать Пегас, потому что "стартовая масса ракеты меньше". Уверен, что он будет в полном восторге от такого подхода.

P.S. Минотавр как раз и состоит из двух конверсионных блоков от Minuteman III снизу, и одинаковых с Пегасом верхних ступеней.