Одноступ. Холодная оценка.

[mistermuscle]

Где упала ступень, там упала! Еще париться!
Тем более Кислород-Керосин не токсичны в отличии от вонючки!

На село, на город! Подумаешь, пару десятков никчемных людишек при каждом пуске придавит! :shock:  Так что ли? :shock:

Нее, ну не на город конечно, но платить за зоны то зачем? И еще глупо уходить от оптимального распределения ступеней! Тут каждый процент выжимают - а мы и здесь потеряли и здесь - и в итоге и есть 1,5-2,5 процента на орбите, а можно 5-10! Оптимальное распределение в перевую очередь - а где грохнется во вотрую!
Приоритеты надо правильно ставить! :evil:

Ну, "Вы, блин, даете"! У нас с каких это пор земля бесплатная. Да даже, если формально бесплатная, то ее надо выводить из хозяйственного оборота. А это уже такие деньги, по сравнению с которыми неоптимальное распределение масс РН - тьфу! Кстати, площадь поля падения можно примерно посчитать. Обычно, принимается, что это поле имеет форму эллипса с полуосями, равными "три сигма" отклонений по дальности и в боковом направлении. Предположим, для блока первой ступени 3 сигма по тальности равно 50 км, а в боковом направлении 30 км. Тогда площадь поля падения = 3,14*50*30=4710 кв. км! Так что Вы поосторожнее с подобными заявлениями.

Что значит не бесплатная? То есть там где упала ступень она тут же занимается?
Зачем их из оборота выводить? А если там лес бесхозный? Там и так мусора достаточно и без ступени!
 :twisted:  :evil:

[Дмитрий В.]

Зачем их из оборота выводить? А если там лес бесхозный? Там и так мусора достаточно и без ступени!
 :twisted:  :evil:

Затем, что ступень может грохнуться в ЛЮБОЙ точке зоны площадью в тысячи (в лучшем случае - в сотни) квадратных километров. И любой государственный деятель, если он не полный идиот и умеет считать деньги, сделает все, чтобы зона падения была вдали от НП и сельхозугодий. А поскольку на каждую новую ракету зон падения не напасешься, часто к РН предъявляют требования использования СУЩЕСТВУЮЩИХ полей падения.

[RadioactiveRainbow]

От поэтому одноступ надо делать именно одноступом - чтобы исключить поля падения.
Ну, бустеры можно оставить - пусть приземляются в окрестности космодрома. Скажем, на расстоянии до 10-30 км...

[mistermuscle]

Зачем их из оборота выводить? А если там лес бесхозный? Там и так мусора достаточно и без ступени!
 :twisted:  :evil:

Затем, что ступень может грохнуться в ЛЮБОЙ точке зоны площадью в тысячи (в лучшем случае - в сотни) квадратных километров. И любой государственный деятель, если он не полный идиот и умеет считать деньги, сделает все, чтобы зона падения была вдали от НП и сельхозугодий. А поскольку на каждую новую ракету зон падения не напасешься, часто к РН предъявляют требования использования СУЩЕСТВУЮЩИХ полей падения.

Ну так и будем всю жизнь на дерьме летать! :evil:
Пока такая ситуация! :evil:

Ну и пусть упадет на кусок пашни - что в этом страшного то?
Или в лесу! :x

[zyxman]

любой государственный деятель, если он не полный идиот и умеет считать деньги, сделает все, чтобы зона падения была вдали от НП и сельхозугодий.

Блин, и тут Паршев был прав, что у России невыгодная география..

[RadioactiveRainbow]

Ну и пусть упадет на кусок пашни - что в этом страшного то?
Или в лесу!

Угу. А где гарантия, что в момент падения на этом самом куске пашни не окажется куска пахаря? М?

[zyxman]

Надо подумать насчет пускать ночью :lol:

[Alex_II]

Надо подумать насчет пускать ночью :lol:

Это чтоб разбегаться не успевали?
А чем плоха идея ронять с Восточного в океан? Или первая оттуда до океана не дотянет?

[Дмитрий В.]

Ну так и будем всю жизнь на дерьме летать! :evil:
Пока такая ситуация! :evil:

Ну и пусть упадет на кусок пашни - что в этом страшного то?
Или в лесу! :x

Другой земли, mistermuscle, у нас для Вас нет! :lol:

[Дмитрий В.]

А чем плоха идея ронять с Восточного в океан? Или первая оттуда до океана не дотянет?

Не дотянет (по крайней мере, далеко не на всех РН), расстояние великовато. Более того, по некоторым данным, с Восточного более-менее безопасно можно пускать только по восточным азимутам.

[mrvyrsky]

Проще говоря, нафига одноступ?

Вся прелесть одноступа может быть только в одном - простота эксплуатации. Чтобы ракету не собирать из отдельных блоков. Соответственно, и право на существование такая штуковина имеет только в том случае, если удовлетворяет вышеуказанному условию.

Не только. Она должна быть ещё:
1. Дешевле двухступа (существенно)
2. Не иметь полей падения
3. Быть оччччень надёжной.
Имхо, сделать одноступ надёжнее многоступа проще. Может и ошибаюсь.

[mrvyrsky]

Тогда нужно определится - считаем ли мы ВСЕ ТТУ ступенями? У той же Дельты 2 - это ступени или "подъёмные пиротехнические устройства"? На 40% массы в момент разделения они не тянут.

Хм.  :roll: Скорее второе. Вот у индийских ракет твердотопливный двигатель внизу - настоящая ступень.

Вот и я думаю, такие "подъёмнички" могут здорово упростить жизнь. Можно снизить стартовую тяговооружённость ЖРД, приблизив её маленько к требуемой тяге в середине-конце АУТ.

[mrvyrsky]

Где упала ступень, там упала! Еще париться!
Тем более Кислород-Керосин не токсичны в отличии от вонючки!

Ну тогда убедите в этом Казахстан и Алтайский край. Заодно и Архангельскую область (в р-не посёлка Койды).
Между прочим, разрешение на некоторые траектории выведения выбиваются у правительства Казахстана годами!

[mrvyrsky]

любой государственный деятель, если он не полный идиот и умеет считать деньги, сделает все, чтобы зона падения была вдали от НП и сельхозугодий.

Блин, и тут Паршев был прав, что у России невыгодная география..

У нас мало побережья Тихого океана?  :wink:

[mrvyrsky]

А чем плоха идея ронять с Восточного в океан? Или первая оттуда до океана не дотянет?

Не дотянет (по крайней мере, далеко не на всех РН), расстояние великовато. Более того, по некоторым данным, с Восточного более-менее безопасно можно пускать только по восточным азимутам.

Вот потому и надо строить восточнее.

[Дмитрий В.]

Тогда нужно определится - считаем ли мы ВСЕ ТТУ ступенями? У той же Дельты 2 - это ступени или "подъёмные пиротехнические устройства"? На 40% массы в момент разделения они не тянут.

Хм.  :roll: Скорее второе. Вот у индийских ракет твердотопливный двигатель внизу - настоящая ступень.

Вот и я думаю, такие "подъёмнички" могут здорово упростить жизнь. Можно снизить стартовую тяговооружённость ЖРД, приблизив её маленько к требуемой тяге в середине-конце АУТ.

Со сбрасываемыми бустерами - это уже не одноступ. Вот если СТУ не отделять, тогда да. Но требуемого "профиля" тяги можно добиться и другими способами: дросселирование, отключение части ЖРД в многодвигательной установке или применение многорежимных ЖРД. В этом случае вполне реально ограничить максимальные перегрузки величиной 5-7 единиц.

[mrvyrsky]

Со сбрасываемыми бустерами - это уже не одноступ. Вот если СТУ не отделять, тогда да. Но требуемого "профиля" тяги можно добиться и другими способами: дросселирование, отключение части ЖРД в многодвигательной установке или применение многорежимных ЖРД. В этом случае вполне реально ограничить максимальные перегрузки величиной 5-7 единиц.

Ну а если бустеры сделать сааавсем маленькими - шоб вытаскивало километра на 2-3? Это тоже будет ступенью? Вот отключение или дросселирование мне не очень нравится в принципе (кандовая советская школа у меня - противолодочный самолёт не должен выключать двигатели в полёте).

[Дмитрий В.]

Ну а если бустеры сделать сааавсем маленькими - шоб вытаскивало километра на 2-3? Это тоже будет ступенью? Вот отключение или дросселирование мне не очень нравится в принципе (кандовая советская школа у меня - противолодочный самолёт не должен выключать двигатели в полёте).

В этом случае и эффекта от них практически не будет. Тогда как усложнение конструкции будет сопоставимо с применением еще одной ступени. А насчет дросселирования - Вас никогда не смущал тот факт, что двигатель легковушки почти всегда работает на режимах частичных нагрузок и почти никогда не развивает рполной мощности? :wink:

[mistermuscle]

Ну и пусть упадет на кусок пашни - что в этом страшного то?
Или в лесу!

Угу. А где гарантия, что в момент падения на этом самом куске пашни не окажется куска пахаря? М?

А где гарантия что в зоне падения не ходит сталкер какой нибудь? :twisted:

[mistermuscle]

Где упала ступень, там упала! Еще париться!
Тем более Кислород-Керосин не токсичны в отличии от вонючки!

Ну тогда убедите в этом Казахстан и Алтайский край. Заодно и Архангельскую область (в р-не посёлка Койды).
Между прочим, разрешение на некоторые траектории выведения выбиваются у правительства Казахстана годами!

Не проще договориться один раз о вхождении Казахстана в состав   Рф?