Одноступ. Холодная оценка.

[чайник17]

Именно так: СТУ - 1 ступень, ССВ - 2-я.

А если скажем 6 ускорителей из вредности сбрасывать по одному, получится 8-ступенчатая ракета, или нет ?  :shock:

[Дмитрий В.]

Именно так: СТУ - 1 ступень, ССВ - 2-я.

А если скажем 6 ускорителей из вредности сбрасывать по одному, получится 8-ступенчатая ракета, или нет ?  :shock:

С формальной точки зрения - безусловно.

[чайник17]

А если скажем 6 ускорителей из вредности сбрасывать по одному, получится 8-ступенчатая ракета, или нет ?  :shock:

С формальной точки зрения - безусловно.

А есть какой-нибудь норматив на одновременность сбрасывания?
Ведь абсолютно точно в одно время ускорители сбросить нельзя, всегда есть разница, миллисекунды или микросекунды?

Если норматива нет, то получается - всегда 8 ступеней, правда?

[Дмитрий В.]

А если скажем 6 ускорителей из вредности сбрасывать по одному, получится 8-ступенчатая ракета, или нет ?  :shock:

С формальной точки зрения - безусловно.

А есть какой-нибудь норматив на одновременность сбрасывания?
Ведь абсолютно точно в одно время ускорители сбросить нельзя, всегда есть разница, миллисекунды или микросекунды?

Если норматива нет, то получается - всегда 8 ступеней, правда?

Да нет, скорее всего. Но здравый смысл подсказывает, что разница в отключении двигателя и сбросе в несколько секунд не настолько существенна, чтобы считать это разными ступенями. Вообще же, в практике проектирования вопрос о количестве ступеней - схоластический, поскольку траектория считается численно (формулой Циолковского не пользуются! :wink: ) с учетом отделения любых элементов.

[mistermuscle]

Дмитрий В

А почему нельзя у Союза, боковушки отбрасывать не сразу, а постепенно - растет ступенчатость ракеты и увеличивается ПН!
То есть топливо сначала черпается из 2ух диаметрально противоположных боковушек, когда они пустеют - из двух оставшихся. Ну типа с переливом итп.

Простейшая модификация Семерки - с увеличением ПН!

[Дмитрий В.]

Дмитрий В

А почему нельзя у Союза, боковушки отбрасывать не сразу, а постепенно - растет ступенчатость ракеты и увеличивается ПН!
То есть топливо сначала черпается из 2ух диаметрально противоположных боковушек, когда они пустеют - из двух оставшихся. Ну типа с переливом итп.

Простейшая модификация Семерки - с увеличением ПН!

А новые зоны под поля падения совершенно бесплатно появятся откуда ни возьмись?  Не говоря уже о существенных изменениях конструкции и системы управления.

[pkl]

"Атлас" раньше выходил.

Атлас - не одноступ.

Воля Ваша - спорить о числе ступеней с профессиональным ракетчиком  я не буду. Хотя, признаться, под ступенью всегда понимал СУЩЕСТВЕННУЮ часть конструкции ракеты. Существенную и по размерам, и по массе /порядка 40-60% от того, что было до разделения/. И по сложности - иначе ступенью можно считать любой отвалившийся кусок теплоизоляции  :mrgreen:

[mrvyrsky]

Потихоньку не получится. Или Вы предлагаете на орбиту месяц добираться?  :lol:

Потихоньку в смысле мелкими кусочками. Повесить на бак гибрид бензопилы с открывашкой для консервных банок.    Срезать спираль шириной в дециметры и крошить её.

Ещё лучше крошить её в мелкую пыль и сжигать в ЖРД  :lol:
Классика не стареет  :lol:

[mrvyrsky]

Дмитрий В

А почему нельзя у Союза, боковушки отбрасывать не сразу, а постепенно - растет ступенчатость ракеты и увеличивается ПН!
То есть топливо сначала черпается из 2ух диаметрально противоположных боковушек, когда они пустеют - из двух оставшихся. Ну типа с переливом итп.

Простейшая модификация Семерки - с увеличением ПН!

Перелив... Прочтите, плиз, название ветки.

[mrvyrsky]

"Атлас" раньше выходил.

Атлас - не одноступ.

Воля Ваша - спорить о числе ступеней с профессиональным ракетчикам  я не буду. Хотя, признаться, под ступенью понимал СУЩЕСТВЕННУЮ часть конструкции ракеты. Существенную и по размерам, и по массе /порядка 40% от того, что было до разделения/. И по сложности - иначе ступенью можно считать любой отвалившийся кусок теплоизоляции  :mrgreen:

Тогда нужно определится - считаем ли мы ВСЕ ТТУ ступенями? У той же Дельты 2 - это ступени или "подъёмные пиротехнические устройства"? На 40% массы в момент разделения они не тянут.

[pkl]

Проще говоря, нафига одноступ?

Вся прелесть одноступа может быть только в одном - простота эксплуатации. Чтобы ракету не собирать из отдельных блоков. Соответственно, и право на существование такая штуковина имеет только в том случае, если удовлетворяет вышеуказанному условию.

[pkl]

Тогда нужно определится - считаем ли мы ВСЕ ТТУ ступенями? У той же Дельты 2 - это ступени или "подъёмные пиротехнические устройства"? На 40% массы в момент разделения они не тянут.

Хм.  :roll: Скорее второе. Вот у индийских ракет твердотопливный двигатель внизу - настоящая ступень.

[mistermuscle]

Дмитрий В

А почему нельзя у Союза, боковушки отбрасывать не сразу, а постепенно - растет ступенчатость ракеты и увеличивается ПН!
То есть топливо сначала черпается из 2ух диаметрально противоположных боковушек, когда они пустеют - из двух оставшихся. Ну типа с переливом итп.

Простейшая модификация Семерки - с увеличением ПН!

А новые зоны под поля падения совершенно бесплатно появятся откуда ни возьмись?  Не говоря уже о существенных изменениях конструкции и системы управления.

Поля под ступени - это ерунда!
А так дешевый и простой способ почти ничего не меняя увеличить ПН!

[mistermuscle]

Дмитрий В

А почему нельзя у Союза, боковушки отбрасывать не сразу, а постепенно - растет ступенчатость ракеты и увеличивается ПН!
То есть топливо сначала черпается из 2ух диаметрально противоположных боковушек, когда они пустеют - из двух оставшихся. Ну типа с переливом итп.

Простейшая модификация Семерки - с увеличением ПН!

Перелив... Прочтите, плиз, название ветки.

Ну раз уж речь зашла про ступени - решил спросить!
Не я ж начал про ступени разговор!

[pkl]

Поля под ступени - это ерунда!
А так дешевый и простой способ почти ничего не меняя увеличить ПН!

Боюсь, ракету придётся перепроектировать заново. По крайней мере, 1 и 2-ю ступени.  :wink:

[mrvyrsky]

Дмитрий В

А почему нельзя у Союза, боковушки отбрасывать не сразу, а постепенно - растет ступенчатость ракеты и увеличивается ПН!
То есть топливо сначала черпается из 2ух диаметрально противоположных боковушек, когда они пустеют - из двух оставшихся. Ну типа с переливом итп.

Простейшая модификация Семерки - с увеличением ПН!

А новые зоны под поля падения совершенно бесплатно появятся откуда ни возьмись?  Не говоря уже о существенных изменениях конструкции и системы управления.

Поля под ступени - это ерунда!
А так дешевый и простой способ почти ничего не меняя увеличить ПН!

Расскажите про это разработчикам наших ракет. Посчитайте, сколько кг теряет Ангара на неоптимальном распределении по ступеням именно из-за этих самых полей. Это амам пофиг - они в океан пускают...

[mistermuscle]

Дмитрий В

А почему нельзя у Союза, боковушки отбрасывать не сразу, а постепенно - растет ступенчатость ракеты и увеличивается ПН!
То есть топливо сначала черпается из 2ух диаметрально противоположных боковушек, когда они пустеют - из двух оставшихся. Ну типа с переливом итп.

Простейшая модификация Семерки - с увеличением ПН!

А новые зоны под поля падения совершенно бесплатно появятся откуда ни возьмись?  Не говоря уже о существенных изменениях конструкции и системы управления.

Поля под ступени - это ерунда!
А так дешевый и простой способ почти ничего не меняя увеличить ПН!

Расскажите про это разработчикам наших ракет. Посчитайте, сколько кг теряет Ангара на неоптимальном распределении по ступеням именно из-за этих самых полей. Это амам пофиг - они в океан пускают...

Где упала ступень, там упала! Еще париться!
Тем более Кислород-Керосин не токсичны в отличии от вонючки!

[Дмитрий В.]

Где упала ступень, там упала! Еще париться!
Тем более Кислород-Керосин не токсичны в отличии от вонючки!

На село, на город! Подумаешь, пару десятков никчемных людишек при каждом пуске придавит! :shock:  Так что ли? :shock:

[mistermuscle]

Где упала ступень, там упала! Еще париться!
Тем более Кислород-Керосин не токсичны в отличии от вонючки!

На село, на город! Подумаешь, пару десятков никчемных людишек при каждом пуске придавит! :shock:  Так что ли? :shock:

Нее, ну не на город конечно, но платить за зоны то зачем? И еще глупо уходить от оптимального распределения ступеней! Тут каждый процент выжимают - а мы и здесь потеряли и здесь - и в итоге и есть 1,5-2,5 процента на орбите, а можно 5-10! Оптимальное распределение в перевую очередь - а где грохнется во вотрую!
Приоритеты надо правильно ставить! :evil:

[Дмитрий В.]

Где упала ступень, там упала! Еще париться!
Тем более Кислород-Керосин не токсичны в отличии от вонючки!

На село, на город! Подумаешь, пару десятков никчемных людишек при каждом пуске придавит! :shock:  Так что ли? :shock:

Нее, ну не на город конечно, но платить за зоны то зачем? И еще глупо уходить от оптимального распределения ступеней! Тут каждый процент выжимают - а мы и здесь потеряли и здесь - и в итоге и есть 1,5-2,5 процента на орбите, а можно 5-10! Оптимальное распределение в перевую очередь - а где грохнется во вотрую!
Приоритеты надо правильно ставить! :evil:

Ну, "Вы, блин, даете"! У нас с каких это пор земля бесплатная. Да даже, если формально бесплатная, то ее надо выводить из хозяйственного оборота. А это уже такие деньги, по сравнению с которыми неоптимальное распределение масс РН - тьфу! Кстати, площадь поля падения можно примерно посчитать. Обычно, принимается, что это поле имеет форму эллипса с полуосями, равными "три сигма" отклонений по дальности и в боковом направлении. Предположим, для блока первой ступени 3 сигма по тальности равно 50 км, а в боковом направлении 30 км. Тогда площадь поля падения = 3,14*50*30=4710 кв. км! Так что Вы поосторожнее с подобными заявлениями.